Hangwaage, einarmig Blockieren lernen, nur wie?
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Trainingslehre
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Heiner Müller 
Beiträge: 39
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Beitrag vom: 12.02.2013 - 16:34
richtig, martin!
schon der weise mann hat in seinem oben erwänhten buch seinerzeit geschrieben, daß die onsight-fähigkeit davon abhängt, wie viele situationen man wie oft erlebt hat, um diese dann ohne zu denken anzuwenden. also mit den jahre wird das besser. mancheiner ist dazu noch talentiert und mancheiner nicht.
deshalb gibts ja auch leute, die nur auswendig gelernte routen punkten können, während vorher jeder zug bis ins detail ausgecheckt werden muß.
ich habe leute gekannt, die nah am rotpukt in routen des oberen 10ten grades waren und sich zur gleichen zeit nicht zutrauten, 8er zu onsighten...  |
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Martin Hagn
Beiträge: 809
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Beitrag vom: 12.02.2013 - 17:02
also ich kenn so diese faustregel für die gilt:
onisghtleitung plus ein grad als projekt
also OS: 7- Projekt:8-
mei kommt halt auch immer auf den charakter der routen an  |
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 12.02.2013 - 18:04
So ne Faustregel ist doch totaler Unsinn und ausserdem völlig nutzlos. Man könnte höchstens einen Mittelwert mit ziemlich grosser Varianz angeben.
Das Verhältnis von Onsight zu Maximalleistung hängt von so vielen Faktoren ab:
Ausdauer, Erfahrung, Kletterstil, Psyche, Absicherung, Übersichlichkeit der Routen, Trainingsschwerpunkt und und und...
Man merkt ja bei sich selbst, wie der Abstand ist und kann sich dann entscheiden, woran man arbeiten will und welche Begehungsform einem wichtig ist.
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Martin Hagn
Beiträge: 809
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Beitrag vom: 12.02.2013 - 19:27
hi anna
und welche begehungsart ist dir am wichtigsten?  |
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Thomas Zilch
Beiträge: 293
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Beitrag vom: 12.02.2013 - 23:27
der vielzitierte weise mann hat übrigens auch gesagt dass das hirn der wichtigste muskel beim klettern ist  |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 13.02.2013 - 09:34
@Anna: So pauschal kann man das nicht sagen mit den Klimmzügen. Wenn man nur 50 Kilo hochschleppen muss, dann braucht man natürlich weniger Kraft. Wichtig für dynamische Züge ist ja auch die Trägheit zu überwinden. Ich kann Dir gerne mal ne 20kg Weste leihen... Und Du schaffst ja inzwischen auch deutlich mehr als 5 Klimmzüge 
Weiter hat nicht jeder die Möglichkeit, schnell mal am Feierabend am Weißenstein Kreiserl zu klettern. Da bekommt man natürlich genau die Power, die man braucht 
@Markus: Du magst keine überhängenden Hühnerleitern und ich keine flachen Kratzerrouten. So hat jeder seine Vorlieben, was ja auch gut so ist. Eine Wertung darüber abzugeben, was nun "besseres Klettern" ist, würde ich mir nicht anmaßen. Und ich kann Dir versichern, ab dem 9. Grad werden die Griffe auch in Überhängen winzig (abgesehen vom Orang Utan  ). |
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 13.02.2013 - 11:36
Hi Kalle, Hast du ne Ahnung, 50 kg wären schön!!!!
Und ja grad sinds 8 Klimmzüge, weil ich wegen schlechtem Wetter grad ab und zu mal welche mache. Bei allen schweren Routen waren es glaub ich eher 6.(Ausserdem mach ich Klimmzüge ja auch nur mit MEINEM Gewicht.) Ich merk halt nur, dass ich bei schweren Routen (und die sind bei mir eigentlich immer steil) eher rausfalle, weil die Körperspannung zusammenbricht, als deswegen, weil ich keinen Klimmzug mehr kann. Und dann fehlt auch eher die diagonale Spannung (also z.B. linker Fuss-rechte Hand). Im Endeffekt kommt es ja drauf an die Spannung zwischen Fingerspitze und Fussspitze zu halten.
Aber wie gesagt, mir ist es wurscht, wie ihr trainiert.
Martin hat nur bezweifelt, dass es möglich ist und darum mein Gegenbeweiss. Gibt übrigends viele Frauen bei denen das Kraft- Grad Verhältnis ähnlich oder noch extremer ist, und dass bei durchaus steilen Routen.
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 13.02.2013 - 12:01
sorry, du hattest mal was von 11 klimmzügen geschrieben. da dachte ich halt...
es stimmt natürlich, dass du die klimmzüge mit deinem gewicht machst. das gewicht spelt aber bei jedem zug, bei der ausdauer und natürlich bei maximalen zügen eine große rolle. 10 kilo mehr an gewicht kannst du durch training kaum aufholen (da spreche ich leider aus erfahrung). fast 10 jahre kletterpause hinterlassen halt seine spuren 
und mit der körperspannung hast du auch recht. Meiner Meinung nach braucht man bis zum 8. Grad kaum Krafttraining, danach wird man nicht drum rum kommen (ob nun am fels der in der halle - je nach möglichkeiten).
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 13.02.2013 - 12:12
Ja, die 11 waren nach vier Wochen Paraguay, wo ich nichts anderes machen konnte. Leider ein einsamer Rekord. Aber besser geklettert bin ich danach leider nicht. |
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Markus M
Beiträge: 52
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Beitrag vom: 13.02.2013 - 19:56
Diese On-sight Rotpunkt Faustregel hab ich auch schon gehört. Ich denke, dass damit eher das Training in der Halle gemeint ist wo ja jede Route, egal wie schwer, gleich übersichtlich ist.
Draußen kann man ja durchaus mal in Routen die weit unter dem Level sind verzweifeln weil man zu blöd ist den Henkel neben dem Einfingerloch zu finden.
Der Diskussion um Gewicht und Kraft möchte ich nur hinzufügen, dass Männer die 10kg schwerer sind meistens dann auch 10kg mehr Muskelmasse haben als die leicherten Frauen.
Selbstverständlich ist es ein Gewaltiger Unterschied ob ich bei 175cm jetzt 80 oder 65 kg habe aber ihr habt hier ein bisschen Äpfel mit Birnen verglichen finde ich.
@ Kalle.
Keine Frage, Krafttraining ist ab einem gewissen Grad ein Muss. Aber viele Leute vergessen, dass ständiges Bouldern in der Halle eigentlich nichts anderes als gezieltes Krafttraining ist und trainieren mit einarmigem Ablassen oder Fingerboardübungen zusätzlich.
Das war es was ich meinte mit unnötigerweise Kraft trainieren.
Wie sonst kann es sein dass so viele Leute die ich kenne 6C+ bouldern und 7- klettern. Da sind umgerechnet etwa 6 Grade dazwischen weil sie weder Psyche noch Ausdauer noch Kampfgeist haben. Und eben diese Leute erzählen mir regelmäßig dass sie jetzt Maximalkraft trainieren um besser zu werden. Weil Campusboarden und ähnliches zeitlich kurzes Training ist, das schneller vorbei ist, bevorzugen die meisten Leute die ich mitbekommen eben genau das. Niemand will 30 Minuten mit brennenden Unterarmen Runden klettern weil es Stumpfsinnig und Zermürbend ist. Doch genau das fehlt den meisten die nicht regelmäßig zum Klettern kommen. |
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