Tuber, Halbautomat, HMS - die beste Sicherungsmethode
Kletterforum ->
Sicherungstechnik
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Martin Hagn 
Beiträge: 809
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Beitrag vom: 21.01.2013 - 23:35
Juhu :)
Eine Grundsatz und Glaubensfrage ( glauben tut man nur wenn man nichts weiß :)) |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 21.01.2013 - 23:44
Der letzte Satz ist gut 
Also, ich kann Dir nur recht geben, dass man sein Sicherungsgerät* beherrschen muss. Nichts desto trotz passieren uns allen gelegentlich Fehler und dann verzeihen einfach Halbautomaten Fehler leichter, als Tuber. Und gerade bei einem Fehler oder einem überaschenden Sturz entscheidet sich, was der Sichernde und sein Gerät taugt. Dass "Zu" und "Ab" funktionieren sagt noch lange nicht, dass der Sicherer oder sein Gerät was taugen.
Man muss sein Gerät auch immer sauber bedienen und aufmerksam sein. Ich war vor ein paar Wochen am Gardasee und bin nur zwei Routen geklettert. Der Sichernde (war ein Freund einer Bekannten) hat so schlampig gesichert (im Sitzen, Hebel festgehalten und mit der anderen Hand das Seil rausgezogen, beim Hängen keine Hand am Seil etc.), dass mir voll die Lust vergangen ist.
Man kann mit einem GriGri* durchaus weich sichern, aber muss halt aufpassen und zum richtigen Zeitpunkt hochspringen. Geht auch, wenn der Kletterer 20kg leichter ist  Wenn Du Dich bei Stürzen verletzt hast, dann hat Dein Sicherungspartner wohl was falsch gemacht...
Vorausschauendes Klettern ist durchaus möglich. Man muss ja keine Touren klettern, die unnötige Risiken aufweisen. Es gibt tausende Routen am Leistungslevel (egal, wo das liegt), dann klettert man halt eine andere. Und man kann auch am Leistungslevel Stürze kalkulieren.
Generell gesehen kann man sich seinen Sicherungspartner ja aussuchen. Ich halte nichts von Tubern und werde mich auch nicht von Tubern sichern lassen. Wenn Du Dich nicht mit einem GriGri* sichern lassen willst, dann ist das auch o.k.
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Heiner Müller
Beiträge: 39
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Beitrag vom: 22.01.2013 - 10:23
guten morgen!
ich finde den satz von martin nicht besonders treffend.
denn: es ist keine grundsatzfrage, sondern nur eine frage des, an die jeweilige situation angepaßten, logischen denkens!
und eine glaubensfrage ist es schon gar nicht, obwohl Gott offensichtlich bei den meisten noch so dummen sicherungsfehlern immer noch seine hand im spiel hat, sonst gäbe es definitiv nicht so viele "das-ist-ja-gerade-nochmal-gut-gegangen-situationen", sondern einfach nur ne menge tote und verletzte.
bleibt wachsam  |
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Markus M
Beiträge: 52
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Beitrag vom: 22.01.2013 - 13:44
ICh hab nie gesagt dass Tuber und Achter nicht verwendet werden sollten ich habe nur gesagt dass:
1. Diese Geräte dringender beherrschet werden müssen da ein Fehler mit höherer Wahrscheinlichkeit mit verletzungen endet
und
2. dass es absoluter Blödsinn ist Halbautomaten tu verteufeln und zu behaupten man könne mit bspw. Grigri* nur hart sichern.
Stimmt schon, dass Fehlbedienung nicht die Schuld des Gerätes ist aber es kommt ind er Praxis einfach zu oft vor. Wie oft hab ich schon bei Seilschaften zusehen können bei denen der einzige Grund das keiner Verletzt wurde war dass sowieso kein Sturz stattgefunden hat.
Es stimmt auch, dass Halbautomaten bei vielen Leuten zu Unachtsamkeit führen. Aber mit solchen würde ich auch nciht klettern gehen. Die "Automatik" dient nur als Redundanz.
Verletzungen bei zu harten Stürzen kann man mit Schlappseil verhindern (auch wenn die neuen AV Plaklate sagen Schlappseil ist böse).
Ich verstehe das ewige polarisierende Getue um die Halbautomaten/Tuber Diskussion nicht. Jede fraktion verteufelt eines der beiden. Sie haben beide Vor- und Nachteile. Worum es mir ging ist einzig dass die Aussage "Halbautomaten führen zu harten Stürzen und dynamisches Sichern ist nicht möglich" absoluter Blödsinn ist.
PS: Kopfüber stürzen weil man sich eingefädelt hat ist zu 95% das Ergebnis von schlechter Seilführung des KLetterers und das sollte man in jeder Route (auch am Limit) beherrschen denn das fällt für mich unter die selbe Selbstverständlichkeit wie das Bremsseil nicht loszulassen (auch bei Halbautomaten).
Klettern ist kein gefährlicher Sport wenn man sich die Leute mit denen man geht gut aussucht. Mountainbiken, was ja jeder besserverdienende Sesselpupser heutzutage macht, ist im Vergleich nahezu Selbstmord.
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 22.01.2013 - 15:59
@Heiner: Ich meinte den letzten Satz von Deinem Beitrag. Der Beitrag von Martin kam, als ich geschrieben hab  |
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Marco Rasch
Beiträge: 7
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Beitrag vom: 22.01.2013 - 16:11
Wir haben mit unseren Kids mal Kletterpolizei gespielt. Mit Stiften und Zetteln ausgestattet sollten Sie notieren, was alles Falsch gemacht wird. Es ist echt beängstigend, was die alles gefunden haben...
Zu den unterschiedlichen Sicherungsmöglichkeiten: Optimal angewandt ist jedes für sich gut. Jetzt stellt sich die Frage, welche Sicherungsmethode am Einfachsten Fehler (Hand am Hebel beim GriGri, Winkel beim Seilverlauf bei Tubern kleiner 180 Grad etc.) zulassen bzw. am Häufigsten falsch bedient werden. Diese Sicherungsmöglichkeit ist dann gefährlich.
Nehmt Euch mal 10 Minuten Zeit und schaut einfach selber in der Halle oder am Fels, wie hoch bei den einzelnen Sicherungsmethoden die Quote der Fehlbedienungen ist.
Wenn man selber seine Sicherungsmethode sauber anwendet und immer aufmerksam ist, dann ist jede Sicherungsmethode in Ordnung. Aber jeder sollte auch bei sich selber skeptisch sein, evtl. sich mal von einer externen Person auf die Finger schaun lassen |
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Werner Leibl
Beiträge: 9
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Beitrag vom: 27.01.2013 - 11:54
Das leidige Thema...
Jeder verwendet nach der eigenen Einschätzung ie beste Sicherungsmethode. Ich möchte hier mal keine Partei ergreifen, aber am Wichtigsten ist:
- Man muss seine Sicherungsmethode beherrschen
- Man muss seine Sicherungsmethode verantwortungsbewusst anwenden (ist nicht das Gleiche)
- Man muss immer aufmerksam sein
Die meisten Unfälle passieren, weil obige Punkte nicht eingehalten werden und kaum unkontrolliert gestürzt wird. Denn nur dann erkennt man einen guten Sicherer (falls es aber der falsche Sicherer war, ist es leider zu spät  ). Und es gibt nun mal Sicherungsmethoden, die Fehler leichter zulassen... |
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