Vorsiegsicherung über Fixpunkt mit einem Halbautomaten möglich?
Kletterforum ->
Sicherungstechnik
|
|
|
|
Mathias Seiler 
Beiträge: 54
|
Beitrag vom: 15.03.2014 - 07:10
Hallo,
gibt es eine brauchbare Möglichkeit mit einem Halbautomaten Vorstiegsicherung zu betreiben, wenn ich über einen Fixpunkt(Reihenschaltung) sichern will? Oder ist es sinnvoller in diesem Fall doch den guten alten HMS zu verwenden?
Danke für eure Antworten
Gruß
Mathias |
| Seitenanfang |
|
|
|
Kalle Demetz
Beiträge: 3324
|
Beitrag vom: 15.03.2014 - 07:48
Du meinst, beim Vorstieg den Halbautomaten in einen Fixpunkt einzuhängen? Bitte mach das nicht, macht aua...
Irgendwie musst Du ja Dynamik in die Sicherungskette bringen, damit der Sturz nicht hart und die Sicherungskette nicht übermäßig belastet wird. Das machst Du im Normalfall, indem Du hochspringst bzw. hochgezogen wirst.
Verwende hier lieber den HMS und lass beim Sturz einen Meter Seil durchlaufen (mit der Hand etwas Abstand zum HMS lassen, sonst zwickts  ) |
| Seitenanfang |
|
|
|
Martin Grulich
Beiträge: 1067
|
Beitrag vom: 15.03.2014 - 11:30
Hallo Mathias,
Kalle hat Dir im Prinzip eigentlich schon alles gesagt. Hier nur noch eine Ergänzung:
Dynamisches Sichern ist grundsätzlich (Ausnahmen bestätigen die Regel) Voraussetzung dafür, das der Kletterer sich bei einem Sturz nicht wegen hartem Fangstoß verletzt. Nach meinen Beobachtungen beherrschen das aber leider nur die allerwenigsten Kletterer. Der Grund ist wahrscheinlich, dass man das erst einmal unter Anleitung erlernen muss, egal ob Mitgehen/Hochspringen oder Seil in den HMS/Achter laufen lassen. Beim Seil reinlaufen lassen würde ich mir für die ersten Versuche auf jeden Fall dünne Lederhandschuhe anziehen: Wenn nämlich eine Hautfalte der Bremshand in das Sicherungsgerät* gerät  , lässt Du wahrscheinlich das Seil los  bzw. verletzt Du Dich schmerzhaft.
Ansonsten erfordert das dynamische Sichern auch viel Erfahrung für unterschiedliche Situationen und das Mitdenken des Sicherers. Beispielsweise spielen hier das Körpergewicht des Sicherers und Vorsteigers, die Seilreibung in der Sicherungskette, die Entfernung des Kletterers vom Stand, vom letzten Sicherungspunkt und vom Boden/Felsband eine Rolle.
Einfach mal so das dynamische Sichern auszuprobieren, halte ich für gefährlich - für Sicherer und Vorsteiger und erst aus Schaden klug zu werden, ist bestimmt keine gute Lösung.
Leider bestätigt mir auch Deine Fragestellung, dass Du Dir der Wichtigkeit der dynamischen Sicherung bisher nicht bewusst bist. Aber was nicht ist, kann ja noch werden 
Fazit:
Richtiges (dynamisches) Sichern ist sehr schwer und muss erst mal erlernt und dann trainiert werden und das geht leider nicht so im Nebenbei beim Klettern.
Gruß Martin |
| Seitenanfang |
|
|
|
Anzeige
|
Anna Witt
Beiträge: 985
|
Beitrag vom: 15.03.2014 - 19:26
Da spricht der Martin aus schmerzhafter undynamischer Erfahrung, oder?  |
| Seitenanfang |
|
|
|
Martin Grulich
Beiträge: 1067
|
Beitrag vom: 15.03.2014 - 21:45
Richtig
In den vergangenen 2 Jahren bin ich genau von 2 Leuten super gesichert worden!
Alles andere war AUA
Vorteil: Angst verleiht Flügel - deshalb beiß´ ich mich im Vorstieg meistens gnadenlos durch 
Gruß Martin |
| Seitenanfang |
|
|
|
Mathias Seiler
Beiträge: 54
|
Beitrag vom: 16.03.2014 - 09:32
Danke Jungs und Mädls, ihr seit wie immer spitze
der Hintergedanke zu dieser Frage war eigentlich der, das meine Partnerin Angst hat, mich im Falle eines Vorsiegsturzes mit dem HMS nicht halten zu können, wiege ja nur knapp 100 kg  und Körpersicherung in einer Msl find ich auch nicht so des ware, oder denk ich da falsch? |
| Seitenanfang |
|
|
|
Martin Hagn
Beiträge: 809
|
Beitrag vom: 16.03.2014 - 09:49
Servus,
ich denke mal irgendwann sind einfach Grenzengestzt was das Gewicht angeht.
Ich bin letztens auch nur alles schwere nachgestiegen, was mir ein 14jähriger eingehängt hat.
Einfach aus Sicherheitsgründen. |
| Seitenanfang |
|
|
|
Anzeige
|
Kalle Demetz
Beiträge: 3324
|
Beitrag vom: 16.03.2014 - 09:56
Hab mir schon gedacht, dass Deine Frage in diese Richtung geht. wie gesagt, ich würds nicht machen.
was soll sie deiner meinung nach machen, wenn du in einer msl dermaßen hart an die wand knallst, dass du dir was brichst?
und dann wär da noch die sicherungskette. die wird bei einem harten sturz wesentlich mehr belastet als bei dynamischer sicherung.
man kann bei msl theoretissch schon vom körper sichern. dann muss man aber direkt über dem standplatz eine zwischensicherung einhängen, damit der sturz nicht direkt auf den körper geht. würde ich aber bei zu großem gewichtsunterschied nicht machen.
meiner meinung nach richtig sichern oder bleiben lassen. und richtig sichern wäre in diesem fall hms (ich weiß, ich stehe auf old school  ) |
| Seitenanfang |
|
|
|
Martin Grulich
Beiträge: 1067
|
Beitrag vom: 16.03.2014 - 10:17
Hallo Mathias,
Körpersicherung in einer Mehrseillängenroute finde ich gerade bei leichtem Sicherungspartner sehr gut, wenn man´s richtig macht. Der Sicherer kann sich da z. B. am Stand "lang" festmachen und sich schön "schwer" in die Standsicherung hängen. Wenn er dann doch etwas hochgezogen wird, plättelt´s ihn nicht gleich an die Wand. Je nach Situation kann sich der Sicherer auch lose nach unten fixieren. Außerdem wird bei Zugrichtung nach oben durch das Gewicht des Sicherers auch die Standsicherung entlastet. Auch kann sich der Sicherer bei weitem Abstand zur 1. Zwischensicherung "sehr lang" am Stand festmachen und den Standplatz als 1. Zwischensicherung verwenden. So kann kein Faktor 2-Sturz entstehen. Das machen z. B. die Sachsen oft so bei ihren a.f.-Begehungen.
Ich habe hier mit Absicht etwas salopp geschrieben. Entweder Du verstehst, was ich meine - wenn nicht, frag´ unbedingt erst mal einen erfahrenen Bergsteiger, der Dir das zeigt.
Fazit:
Aus meiner Erfahrung heraus kann ich sagen, dass die Körpersicherung in Mehrseillängenrouten auch für leichte Sicherungspartner sehr gut geeignet ist. Die entsprechenden Tricks und die dazu gehörige Handhabung sollte man sich aber schon vorher aneignen. Sonst kann das mit Deiner Freundin durchaus in die Hose gehen!
Nicht zu vergessen, wie sich Deine Freundin fühlt, wenn sie mit Deinem Gewicht am Backen ´nen Meter überm Stand hängt, mit 100m Luft unterm Hintern und Du bist vielleicht noch handlungsunfähig 
Also - gut vorbereiten, bis Ihr wisst, was Ihr tut und erst mal kleinere Brötchen backen
Gruß Martin
|
| Seitenanfang |
|
|
|
Martin Grulich
Beiträge: 1067
|
Beitrag vom: 16.03.2014 - 10:24
...und wenn Ihr Euch beim Sichern nicht sicher seid  - wie Kalle schon sagt - besser bleiben lassen 
Gruß Martin |
| Seitenanfang |
|
|
|
|
|
