Ehrlichkeit bei den Begehungen
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Anna Witt 
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 08.08.2014 - 10:36
Hi Chris, du sprichst mir aus dem Herzen.
Klettern ohne Seil hat dem Seilklettern etwas voraus: Es gibt nur geklettert oder nicht geklettert. Keiner fragt danach, ob du kein oder 10 Crashpads hattest oder vielleicht noch 20 Spoter und ein Sprungtuch.
Geklettert ist geklettert. 
So sehe ich das beim Seilklettern auch. Mir kommt es darauf an, die Bewegungen zu geniessen, zu kämpfen, mich zu konzentrieren und die Schwierigkeit des Felsens zu bewältigen.
Die Sicherung ist für mich dem Klettern untergeordnet.
Ob Toprope, Rotpunkt, Pinkpoint entscheide ich nach Sicherheit und danach, dass es das Klettern nicht behindert. Das führt dann manchmal zu vorgeclippten Haken und einem Stück Vorstieg, was natürlich als Toprope zählt.
SO macht mir Klettern Spass, das sind MEINE Werte und so klettere ICH. Und weil ich dazu stehe, kann ich ehrlich sein. Ich freue mich mehr über ein ehrliches Toprope als über ein erschwindeltes Rotpunkt.
Andere suchen die psychische Herausforderung, lieben das Beherschen der Angst. Auch das ist ok.
Mir kommt es so vor, als würden diese Rankings zu ganz schön viel Beschiss führen. Jeder muss unbedingt "Rotpunkt" eintragen. Es wird suggeriert, dass nur das etwas wert sei.
Also redet man es sich irgendwie herbei.
Bei der ganzen Diskussion musste ich an einen Satz von Sören Kierkegaard denken:
Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit.  |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 08.08.2014 - 15:07
ich persönlich finde rankings nicht schlecht. ich behaupte, ohne "rankings" würden wir noch in höhlen leben (vielleicht glücklicher, deinem zitat nach zu urteilen).
klettern hätte sich ohne rankings auch nie so entwickelt. wozu sportklettern, wenn man auch außen rum auf den fels steigen kann. wozu auf den mt. everest oder das matterhorn?
mir sind die rankings hier auch nicht wichtig, aber deshalb verdonnere ich sie nicht. es scheint auch leute zu geben, die motiviert sind besser zu werden und hier ist ein ranking sicher nicht von nachteil. sei es nur, um passende kletterpartner zu finden 
p.s.: wer rankings nicht mag, ignoriere sie einfach... |
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Andi Müller
Beiträge: 25
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Beitrag vom: 08.08.2014 - 15:28
Ach soooo! Also ich dachte, es geht beim Klettern grundsätzlich ausschließlich um Konkurrenz und deshalb diese Rankings!!!
Deshalb hab ich mir natürlich auch versucht ganz bewusst einen immensen Vorteil zu erschleichen, indem ich GRUNDSÄTZLICH 40% bis 80% der Routen vorclippe und außerdem jede x-Beliebige 3er Passage mit Hakenabständen von mehr als einem Meter in perfektem Sturzgelände durch zusätzliche Bandschlingen minimiere... Ganz klar.  |
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Martin Hagn
Beiträge: 809
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Beitrag vom: 08.08.2014 - 15:36
Wie seht ihr es denn, wenn man die Absicherung durch Sadnuhrfädeln, Keile und Cams ergänzt? |
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Andi Müller
Beiträge: 25
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Beitrag vom: 08.08.2014 - 15:39
Ist streng verboten! Passt dann weder in die Kategorie Clean, noch Rotpunkt und verändert außerdem den Charakter der Route. |
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Martin Hagn
Beiträge: 809
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Beitrag vom: 08.08.2014 - 15:41
So nen satz hab ich schon mal gehört....
gibt ja viele routen die so erstbegagen wurden nur nur da haklen stecken wo nix geht |
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Tina Fraunholz
Beiträge: 238
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Beitrag vom: 08.08.2014 - 17:50
So ich bin zurück vom Weißenstein, dort hab ich dann auch Anna in Natura getroffen, und gesprochen.    Cool was du da hochschwebst.... 
jetzt haben sich natürlich noch mal etliche zu Wort gemeldet, drum gehe ich nur noch auf Katrin ein:
Liebe Katrin,
ich kenne dich nicht und habe dich noch nie klettern gesehen, zudem kletterst du in einem mir nicht bekannten Gebiet sehr häufig. ( Ich denke anderen geht es ebenso, dass sie dich nur "Digital" kennen) - Vorab -Egal was ich jetzt dann noch schreibe, ich will dir nichts böses, und es ist mir auch wirklich egal was du für einen Begehungsstil in dein Routenbuch schreibst. Sehen tut man, dass du 8er und 8+/9- hochkommst in "deinem" Begehungsstil. (der für mich immer noch ein Vorstieg ist und nach meinem Gefühl mehr Wert ist als ein Toperope). Somit sehe ich , dass du besser als ich kletterst, denn ich komme diese Sachen bisher nicht einmal im Toperope (ohne Reinsetzen) hoch. Und wenn ich , dann irgendwann mal auch regelmäßig 8-/8 hochkomme würde ich dich ansprechen, ob wir gemeinsam projektieren. Allerdings frag ich mich auch: Wer hängt dir die Verlängerungen ein? Da hast du also jemanden der das erst mal vorsteigt und dir die Verlängerungen installiert? Und wenn wir Zwei alleine am Fels wären, soll ich das dann machen? Also ganz provokant gefragt:
Du lässt einen anderen ein Tour vorsteigen, die du selbst als zu schlecht abgesichert empfindest?
Wie gesagt provokant gefragt: Was ich tatsächlich glaube?
Für dein subjektives Empfinden ist die Tour gefährlich, objektiv ist sie das nicht! ( dann würdest du sicher jemanden mit dem du gerne Klettern gehst, dann davon abhalten)
Du hast also ein Vorstiegs-Kopfproblem ( wie sehr viele). So und jetzt regen die sich über deinen Begehungsstil auf, die bei jeder Rotue mit diesem Kopfproblem kämpfen und überwinden. Die fühlen sich von Dir "betrogen", ich vermute das dies zu einem sehr hohen Prozentsatz Männer sind, denn bei denen ist der Konkurrenz-Gedanke wesentlich ausgeprägter ( ja und dieser Gedanke mag einige Fortschritte in der Menschheit vorangetrieben haben aber sicher nur 50 % , er hat uns aber auch Mißgunst, Krieg, Mord, Mobbing und anderes schlechtes gebracht!)
Da mir selbst es wichtig ist, die Routen so wie sie gebohrt sind hochzukommen (ich also mein Kopfproblem immer versuche zu überwinden) kann ich die, die sich aufregen verstehen, aber es geht sie nichts an, wie du das tust.
Ich bin allerdings überzeugt, wenn du dein Kopfproblem überwinden könntest, würdest du um einen Grad besser klettern, vielleicht macht es bei dir irgenwann klick und es ist weg, das Problem, und wenn nicht, dann hast du es mit dem Problem auch schon sehr weit gebracht.
Wie hier schon erwähnt, verdienen wir alle kein Geld damit, wir nehmen doch noch nicht einmal an eine Ligaspiel teil, beziehungsweise gewinnen wir nicht einmal einen Pokal und können irgenwohin auf oder absteigen, außer auf die Felsen
:lach: tolles Wortspiel ! hihi
Mal schaun ob so ein langer Kommentar überhaupt gelesen wird.
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 08.08.2014 - 18:08
wurde gelesen und für gut befunden
eins wollte ich noch ergänzen, weil wir ja immer über katrins begehungsstil schreiben (wobei wir sie ja gar nicht kennen). ich möchte echt hervorheben, dass diese meinungen nicht gegen DICH gerichtet sind. also bitte nicht persönlich nehmen.
ich muss mir auch was anhören, wenn ich meine meinung zu pinkpoint, tuber oder ähnliches schreibe |
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Christine Heun
Beiträge: 48
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Beitrag vom: 08.08.2014 - 20:45
Vielleicht sollte man dann neben "geklettert" zusätzlich auch noch "Karins Begehungsstil" als zusätzliche Option in der Routendatenbank einführen?Würde dann auch hinter einem Teil meiner Touren stehen!
Für mich gilt eine Tour immer noch als Vorstieg, auch wenn der erste Haken aus Sicherheitsgründen schon vorgeclippt ist und/oder zusätzliche Sicherungspunkte geschaffen werden, egal ob mit Keilen o. ä. oder verlängerten Exen.
Ja, man entschärft die Situation, aber ist für mich dennoch nicht gleichzusetzen mit Toprope. |
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Andi Müller
Beiträge: 25
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Beitrag vom: 08.08.2014 - 22:45
Danke Christine.
Also Tina, da sprichst du natürlich viele richtige Punkte an. Ich hab das Glück, dass mein kletterpartner bisher jede Route onsighten oder flashen konnte, bzw sich in der Route sowieso aufwärmt, die ich projektiere. Das kann einen natürlich faul werden lassen. Letztes Jahr hab ich den Ehrgeiz gehabt, mir alles selber einzuhängen, bin im Winter allerdings zweimal beim Clippen gestürzt, einmal am zweiten Haken. Also ja, ich habe ein Problem mit Sturzangst und ja, ich arbeite daran. Trotzdem hab ich auch im Hinterkopf, dass manche Stürze nunmal nicht spaßig sind und ich sie lieber vermeiden möchte.
Aber jetzt ist ja eh alles in Butter. Ich hab meine Routendatenbank angepasst. |
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