Ehrlichkeit bei den Begehungen
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Martin Hagn 
Beiträge: 809
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Beitrag vom: 07.08.2014 - 19:09
Hi Christian, kannst den Boulder mal beschreiben? Vielleicht kann man sich mehr drunter vorstellen?
Soll ja genügend Leute geben die richtig schwer Bouldern und dann am Seil das nicht abrufen können auf Grund von Tattik ,Ausdauer und Psyche.
Gibt doch bestimmt genug Leute die Ausdauer für 40 Meter 7c-Routen haben aber um verrecken kein Mono halten können.
Ich hab da im Gallo-Führer für Finale mal einen interessanten Artikel gelesen, und der hieß "Finale? Troppo duro"
Dort wird von Personen erzählt die nur Grade aufzählen und keine Routennamen, so nach dem Motto er macht nun die 7a weil die 7c hat er schon alle.
Ich hoofe ihr versteht dieses Ansatz ohne das ich weiter ausholen muss.
Und er sagt, du musst einfach den Namen einer Route nennen, denn dann heißt es nicht der klettert ne 8a sondern, boah der konnte die Tour "xy" klettern.
Denn dann kann man sich was drunter vorstellen.
Man kann doch ned sagen der kann 9er klettern und dann bei nem 5er Riss ohne Haken ned vom Fleck kommen.
Immer die Tour ansich bewerten. Wenn einer was klettern dass z.B. ein bekommtes Reichenweitenproblem ist, und der ist nur 160 cm groß ist das nen andere Leistung als wie wenn ein Riese einfach drüber heppt.
Genauso gibt es Routen in denen man als großes richtig arm dran ist (Liegefaktor).
Und mit den Worten von Dave MacLeod zu sagen:"Der nächste Haken ist immer zu weit weg!" Er spricht natürlich kein deutsch.
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Christian Döhl
Beiträge: 155
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Beitrag vom: 07.08.2014 - 20:48
Danke Anna für die Ausführungen, ich seh es genauso. Vielleicht ist der Boulder leichter als 7a, vielleicht hatte ich einen goldenen Tag oder vielleicht bin ich beim Bouldern viel stärker als beim Klettern. Ist aber am Ende völlig egal, ich hatte nämlich jede Menge Spass im Sundergrund.
Ich bin allerdings absolut kein Freund von Vorwürfen hinter vorgehaltener Hand und wollte mit meinem Post nur meine Position klar machen.
VG
Christian |
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Tina Fraunholz
Beiträge: 238
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Beitrag vom: 07.08.2014 - 21:59
Hier in dieser Themenrunde hat Dich aber keiner angegriffen, oder?
Und ich schließe mich meinen Vorrednern Anna und Martin an, und ergänze noch
Bouldern ist anders als Klettern
und
Halle ist anders als Draussen!
Ich hab deine Routen-Schwierigkeiten angesehen, und falls du an deinem Level gerne projektierst, würden wir zwei vielleicht gut zusammen passen, also melde dich und vergess die Neidhammel und Zweifler....
( Ich hab in einem anderen Sport mal was ausergewöhnliches geleistet und hatte hier zum Glück zig Zeugen, aber beim Klettern muss man seine Erfolge eher für sich ganz alleine verbuchen, außer man ist ein elendiger Poser)   |
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Tina Fraunholz
Beiträge: 238
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Beitrag vom: 07.08.2014 - 22:13
Was mir hier auffällt, meinen allerersten Beitrag zu diesem Thema wollte ich eigentlich als Antwort zu den Neuerungen in der Routendatenbank einstellen, aber ich oft mal mehrere Seiten offen..... |
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Andi Müller
Beiträge: 25
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Beitrag vom: 07.08.2014 - 22:57
Zur Info: Ich habe Arthrose im rechten Sprunggelenk seit einem Kletterunfall mit Anfang 20. Ich werde mir garantiert bei jeder Gelegenheit, die sich mir bietet erstens die erste Exe vorclippen, und zweitens ich werde mir auch bei jeder Gelegenheit die zweite verlängern und doppelt clippen, wenn ich dadurch die Chance minimiere, beim Sturz auf dem Boden zu landen! Und ich werde bei jeder Route "Rotpunkt" dafür eintragen, wenn im Kletterführer* für genau diese Route drin steht Wird in der Regel vorgeclippt oder auch wenn das Clippen der ersten Haken für die Begehung völlig irrelevant ist.
Ich dachte, ich hätte genau das schon mehrfach erklärt, ich dachte sogar, ich hätte es im Profil stehen, um alle Missverständnisse auszuräumen...
Wer dieses Mitglieder-Ranking tatsächlich als Konkurrenzwettkampf ansehen möchte (und nicht als Möglichkeit, auf gleichstarke, gleichgesinnte Mitglieder zu stoßen), der darf natürlich konsequenterweise auch nicht daran teilnehmen oder einfach alle raus schmeißen, die nicht nach seiner Auffassung von Begehungsstilen klettern. |
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Martin Hagn
Beiträge: 809
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Beitrag vom: 07.08.2014 - 23:17
Also wenn es im Kletterführer* steht das die erste exe vorgeklippt wird, dann ist es oft ratsam. :)
sehe es ein das exen doppelt geklippt werden, wenn einsturz mit ausgezogenem seil auf dem boden oder block etc landet, aber habe letztens bilder gesehn da haben welche den umlenker vom sautanz zig mal geklippt (nun weiß ich warum es 4 meter lange dyneema-schlingen gibt und nicht nur für die standplatzkrake.
in der höhe passiert bei sturz nix, genug höhe und im falle sautanz ne glatte senkrechte wand |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 08.08.2014 - 05:51
@Tina
Das Thema wurde "ausgelagert", da doch Diskussionsbedarf bestand. Hast Dich also nicht getäuscht.
@Katrin
Sicherheit geht immer vor. Keiner von uns macht den Sport so intensiv, dass er Geld damit verdient oder das Ranking irgendwie ernsthaft ist. Meiner Meinung nach sollte man erst mal versuchen, die Tour ohne vorklippen etc. zu klettern und schaun, ob man die gefährlichen Stellen mit Keilen und Schlingen entschärfen kann (was für viele Touren auch vorausgesetzt wird). Sollte das nicht gehen, kann man über Vorklippen etc. nachdenken.
Wenn man an den Fels geht und automatisch den ersten Haken vorklippt und dann sofort überlegt, wie man die Route zu 1m Hakenabständen umbauen kann (ohne zu behaupten, dass Du das machst), dann ist das sicher nicht im Sinne des Freiklettergedankens. Ich würde dann bevorzugen, die Tour im Top Rope zu klettern oder einfach eine andere Tour zu wählen. Aber letztendlich muss man es für sich selber entscheiden.
@Martin
Schon mal Flugstunden gemacht  |
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Chris Bauer
Beiträge: 322
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Beitrag vom: 08.08.2014 - 08:21
Du kannst soviel vorklippen, verlängern und doppelt einhängen wie du willst aber Rotpunkt/Pinkpoint ist es nicht. Mir ist dabei absolut wurscht, wie du dir das einträgst.
Ich finde es nur einfach sehr schade, daß du und viele andere nicht mehr erkennen das Klettern mehr ist als eine Turnübung. Natürlich gibt es Routen bei denen man sich verletzten oder sogar sterben kann und man findet sicher immer einen Grund vorzuklippen etc. aber eigentlich ist man der Aufgabe im Vorstieg nicht gewachsen und könnte auch einfach ein gemütliches Toprope machen. Aber dies einzugestehen und durch eine Topropebegehung auch deutlich zu machen, traut sich kaum einer.
Ich hab letzten am Sautanz den Seb Grieve getroffen (der aus Hard Grit), wir haben ein wenig gequatscht. Zum Thema Sicherheit meinte er: Grit ist absolut gefahrenfrei, wenn man nicht fällt. Diese innere Sicherheit braucht man bei uns kaum mehr und deshalb wird sie auch von vielen ignoriert.
Um es mal auf die Spitzen zu treiben, was ist der Unterschied zwischen einer Topropebegehung der Masters Edge und einer Begehung im Vorstieg bei der von oben 5 Sicherungspunkte geschaffen wurden?
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Tina Fraunholz
Beiträge: 238
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Beitrag vom: 08.08.2014 - 08:47
Ich würde auf die letzten Beiträge gerne antwoerten, werde ich auch, aber erst am Nachmittag, gehe Jetzt zum Klettern....  wir versuchen heute den Weißenstein bis er halt wieder überfüllt ist....   |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 08.08.2014 - 09:30
Viel Spaß  |
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