Was ist ROTPUNKT noch wert?
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Kalle Demetz 
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 24.01.2014 - 19:33
Danke an Rainer 
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Andi Müller
Beiträge: 25
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Beitrag vom: 11.02.2014 - 22:14
Ohje... dann würd ich aber alt aussehen. Hab bestimmt keine einzige Rotpunktbegehung aufm Konto.
An sich ist die Frage aber doch ganz interessant, dass bei uns so überhaupt nicht mehr unterschieden wird zwischen Rot- und Pinkpoint (bzw das Pinkpoint grundsätzlich als Rotpunkt hingenommen wird)... Ich glaube, da machen nur noch die Engländer einen Unterschied. |
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 11.02.2014 - 22:18
Ne, mein gesamter Freundeskreis und viele andere auch. Es ist einfach ein riesiger Unterschied in der Schwierigkeit, ob ich die Exen einhänge oder nicht. |
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Andi Müller
Beiträge: 25
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Beitrag vom: 11.02.2014 - 22:33
Absolut! In meinem Freundeskreis wird da allerdings überhaupt nicht unterschieden!!!! Vielleicht so ein München/Chiemgau/Kaiser-Ding da einfach salopp zu allem Rotpunkt zu sagen statt ehrlicherweise Pinkpoint? Vielleicht sollte ich das in meinem Profil mal erwähnen, dass meine Begehungen nur Pinkpoint sind...   |
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Martin Grulich
Beiträge: 1067
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Beitrag vom: 11.02.2014 - 22:46
Hallo Katrin,
schön, von Dir zu hören, dass Du diese "kleinen" Unterschiede, im Gegensatz zu vielen anderen Leuten, auch noch wahrnimmst 
Gruß Martin |
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Andi Müller
Beiträge: 25
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Beitrag vom: 11.02.2014 - 22:54
Aber ehrlich: ich war in letzter Zeit viel unterwegs und ich hab viele sehr gute Kletterer gesehen. Und ich kann mich an genau eine einzige, echte Rotpunktbegehung erinnern, und die war reiner Zufall. (Der Typ wollte sich die Exen für eine 8a einhängen und hat während dessen gemerkt, dass er sie gleich durchsteigen kann. Der war selber sehr überrascht über seine Begehung.)
Ich bin sogar mal belächelt worden, weil ich den Begriff "Pinkpoint" verwendet habe... Also ganz ehrlich, das gibts bei uns praktisch überhaupt nicht! |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 12.02.2014 - 09:32
die diskussion hatten wir zwar vor kurzem erst....
es stimmt, dass exen einhängen schwerer ist, als diese nicht einzuhängen. aber meiner meinung nach hatte lange jahre nur rotpunkt existiert und ich gehe davon aus, dass die cracks damals nicht bei jedem versuch die routen komplett abgebaut hatten. oder hat wolfgang bei der aktion die exen mit eingehängt?
und wie katrin bereits geschrieben hat - es wird kaum eine schwere route ohne vorgeklippte exen geklettert, es ist also auch so anerkannt. warum also päpstlicher als der papst sein...
irgendwann hatte dann wohl einer gemeint, er muss begehungen, bei denen die exen hängen, pinkpoint nennen. ist überhaupt bekannt, von wem und wann pinkpoint eingeführt wurde? ich würds sofort akzeptieren, wenns von kurti war, nachdem er sich geärgert hatte, dass jemand meinte, er habe eine route rotpunkt mit vorgeklippten exen geklettert 
Zitat:
Zitat Wikipedia:
Der Begriff Rotpunkt bezeichnete ursprünglich das freie Durchsteigen einer dem Kletterer bekannten Kletterroute im Vorstieg in einem Zug, wobei die Sicherungskette nicht belastet wird und alle Zwischensicherungen selbst angebracht werden. Heute werden auch Durchstiege von Kletterern als Rotpunkt bezeichnet, wenn die Zwischensicherungen bereits eingehängt sind. Dies war in der ursprünglichen Definition von Kurt Albert auch erlaubt, wird aber kontrovers diskutiert. |
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Hartwig Pudzich
Beiträge: 142
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Beitrag vom: 12.02.2014 - 10:02
Hi,
also Wolfgang Güllich hat bei der Erstbegehung der Wallstreet und auch der AD geschrieben, das er die Routen mit belassenen Expressschlingen geklettert habe.
Die Begrifflichkeit Pinkpoint ist so Anfang der 90er entstanden, ich kann mich zu meinen Anfangszeiten, um größere Diskussionen über die Wertigkeit von Begehungsstilen erinnern.
Alle Routen oberhalb von 9 habe ich im Normalfall mit belassenen Expreßschlingen geklettert, manche habe ich auch noch mal sauber rotpunkt wiederholt, aber gerade bei steileren Routen, wäre mir das abbauen der Expressen nach einem Versuch zu aufwendig.
Grüße
Hartwig |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 12.02.2014 - 10:30
ja, so lange kenne ich den begriff auch, aber er hat sich in über 20 jahren nicht durchgesetzt. dann kamen noch rotkreis, jojo, rotkreuz, hangdogging...... 
warum hat es dann wolfgang so kompliziert umschrieben, als er die aktion geklettert ist und hats nicht einfach pinkpoint genannt?
also, wenn in wettkämpfen "offiziell" nur noch pinkpoint geklettert wird und die spitzenkletterer bei ihren erstbegehungen nicht mehr von rotpunkt sprechen, dann erkenne ich pinkpoint als anerkannte begehungsart an. ich denke aber, dass pinkpoint immer mehr ins abseits geraten und sich nie "offiziell" durchsetzen wird. künftige generationen werden den begriff gar nicht mehr kennen. und wie katrin schon geschrieben hat, spielt in vielen regionen pinkpoint ohnehin keine rolle. |
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 12.02.2014 - 17:53
Ich dachte , die Liste diene als persönliches Routentagebuch.
Für sehr viele Kletterer ist Pinkpoint eben nicht Rotpunkt, und die können hier nichts eintragen. Und Toprope ist für sehr viele auch alles, bei dem Exen vorgeclippt sind. Alle diese Routen können die dann auch nicht eintragen. Für mich macht das ganze als persönliches Routentagebuch so keinen Sinn.
Das viele hier den Begriff "Rotpunkt" sehr grosszügig verwenden, weiss ich ja. (Seit dem ist mein Respekt vor manchen hier eingetragenen Leistungen auch gesunken. Erst habe ich gedacht: "Wow, was die alles Rotpunkt geklettert sind."; jetzt weiss ich, dass ich mir viele dieser Begehungen nur als Toprope eingetragen hätte.)
Warum gibst du denen, die da extrem ehrlich sind, keine Chance, auch etwas einzutragen? Ich finde das echt schade.
PS: Ich denke, dass das Rotpunkt Klettern wieder kommen wird.
Z.Zt. gehts nur darum, mit möglichst wenig Leistung möglichst viele Punkte bei 8a.nu zu bekommen. Irgendwann wird es wieder eine Herausforderung sein 9a wirklich Rotpunkt zu klettern. |
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