Routendatenbank
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Häufig gestellte Fragen (FAQ)
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Martin Hebel 
Beiträge: 81
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Beitrag vom: 28.04.2014 - 10:46
Könnte man vielleicht bei den Begehungsstilen noch "Greenpoint" bzw. "clean Onsight" hinzufügen?
Aus Spaß und Übungszwecken geh ich hin und wieder immer mal bohrhakenignorant mit Vollausstattung in Touren.
Dann ist mir noch aufgefallen, dass in der Routendatenbank beim Kaitersberg etwas Unordnung herrscht. Zum Einen sind dort unter "Rauchröhren" alle Routen des Sektors zusammengefasst und zum Weiteren sind aber auch alle Felsmassive dort einzeln unter ihrem jeweiligen Namen mit ihren Routen gelistet.
Ist m.M.n. für Gebietsneulinge unübersichtlich und auch die Schwierigkeitsbewertungen einzelner Routen variieren etwas in den unterschiedlichen Listungssystemen.
Danke |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 28.04.2014 - 11:04
ich werde clean als option zum anklicken hinzufügen. dann kann man wie gehabt onsight/flash/rotpunkt auswählen und wie gesagt clean auswählen. |
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Andi Müller
Beiträge: 25
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Beitrag vom: 28.04.2014 - 14:24
Mir ist auch aufgefallen, dass die Bewertungen in manchen Gebieten ein bisschen... sagen wir mal... kreativ sind. Kochel scheint grundsätzlich unterbewertet, während die ganzen Gebiete im Chiemgau und Kufstein ab 8+ aufwärts irrsinnig hoch bewertet sind. Da hat wohl jemand Schwierigkeiten gehabt, die französischen Grade richtig ins UIAA-System zu übersetzen (8b ist keine 10+...). Außerdem sind am Pleitewandl viele Routen doppelt...
Cool wär auch eine zusätzliche Option neben Begehungsstil und Sternchenbewertung, eine Art Gradbewertung:
- ist richtig bewertet
- sollte aufgewertet werden
- sollte abgewertet werden
o.ä.... |
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Extremklettern.de Team
Beiträge: 222
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Beitrag vom: 28.04.2014 - 14:47
bewertungsdiskussionen wollen wir eigentlich vermeiden, da einfach zu viele subjektive meinungen mit einfließen. generell versuchen wir die offizielle bewertung zu übernehmen. kompliziert wirds, wenns von gebieten mehrere unterschiedliche topos/bewertungen gibt.
da die französische und deutsche bewertungen nicht linear verlaufen, wird es auch immer differenzen geben. selbst offizielle umrechnungsskalen sind unterschiedlich.
verschiedene bewertungen gibt es aber auch in unterschiedlichen gebieten, so ist eine 7a in arco was anderes, als eine 7a in tirol .
wir haben absichtlich auch zwischenstufen ausgelassen, da die unserer meinung nach völlig irrsinnig sind. denn objektiv kann man diese feinen bewertungsstufen kaum unterscheiden.
da hunderte mitglieder routen eingeben, wird es immer fehler in einer solchen datenbank wie auch doppelte einträge geben. einfach ne kurze nachricht an uns, wenn euch fehler auffallen, dann werden wir diese gerne beheben. |
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Chris Bauer
Beiträge: 322
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Beitrag vom: 29.04.2014 - 08:04
Die Bewertung ist für mich so ein ungefährer Anhaltspunkt ob es Sinn ergibt eine Tour zu probieren. Gerade in der Fränkischen gibt es eine unheimliche Spreizung der Grade. Einige Klassiker aus den 80ern sind hart bewertet, viele neue Touren sehr locker. Man könnte meinen wenig gekletterte Touren sind schlecht, aber oft liegt es nur an der harten Bewertung - da zählt für vielen doch nur der Grad.
Gerade in der Fränksichen kommt hinzu, daß die Touren oft sehr harte Einzelstellen haben und daher auch die Schwierigkeit sehr unterschiedlich empfunden wird.
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Andi Müller
Beiträge: 25
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Beitrag vom: 29.04.2014 - 10:31
Wir reden aber jetzt gerade nicht von der Fränkischen, sondern von den Gebieten Schleierwasserfall, Achleiten, Pleitewandl, Zellerwand.
Zur Entsprechungstabelle UIAA/Franz. stellt sich das hier in der Praxis so dar: Jemand, der in Kochel (UIAA-Bewertet) einen glatten 10er klettern kann, hat am Schleier (Französische Bewertung) Chancen auf eine 8b. und jemand, der sich dort wiederrum im 8c+-Bereich bewegt, kommt in Kochel eine harte 11- hoch... Die Gebiete liegen so nah beieinander, dass viele Kletterer beide regelmäßig besuchen, es sind beides Kalksteingebiete und Routenlängen und -charakter gehen nicht sooo weit auseinander, dass man sie nicht vergleichen könnte. Abgesehen davon gibts hier übrigens auch inhomogene Routen mit Einzelstellen. 
Aber es existieren ja gerade für die Zellerwand ein UIAA- und ein Französich bewerteter Führer. Hier ein paar Routen und die dortigen Bewertungen:
Sturztraining: 10- (8a+)
Gwag Rules: 9+/10- (8a)
Arco Iris: 9+/10- (8a)
Jesus Christ Superstar: 9- (früher 7b+, abgewertet auf 7b)
Sexfinger: 8+/9- (7b)
Man darf sich in so einem interaktiven System ja mal einen Vertipper erlauben, davon red ich ja gar nicht. Aber mich wundert, dass die Routen in allen genannten Gebieten eben so konstant und systematisch von dem abweichen, was gerade in den offiziellen Topos steht... |
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Chris Bauer
Beiträge: 322
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Beitrag vom: 29.04.2014 - 11:21
Nein, aber aneinander vorbei. Mir ist es ziemlich egal ob ein Gebiet im Vergleich zu einem anderen Gebiet leichter oder schwerer bewertet ist. Mir geht es nur drum einen ungefähren Anhaltspunkt zu haben ob ich da eine Chance habe oder nicht. In San Vito kann ich eine 8a (9+/10) probieren, in Dolni kann ich es mit einer Xa (9-) versuchen. Danach kann ich bei der San Vito Tour auf "Soft" klicken und bei der Dolni auf "hard" und weiter?
Über die Fränkische gibt es 3 Papierführer und etliche Internetdatenbanken, somit habe ich bei vielen Touren mehrere Schwierigkeitsgrade, na und?
Meiner Meinung nach ist hier in der Datenbank die Red River Gorge auch falsch übersetzt worden, aber besser klettern kann deswegen leider auch nicht.
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 29.04.2014 - 11:36
Wir sprechen hier über diese Routendatenbank und die ist gebiets- und länderübergreifend. Da viel zu viele Faktoren in die Bewertung mit einfließen, kann sich so eine großen Routendatenbank nur nach Durchschnittswerten richten.
Je feiner die Aufteilung ist, umso genauer kann eine Bewertung sein.
Am genauesten geht eine Bewertung je Fels, da sich Touren direkt vergleichen lassen und die meisten Faktoren ähnlich sind. Bei verschiedenen Felsen fließt beispielsweise die Neigung mit ein. Bei verschiedenen Gebieten die Gesteinsart. Bei verschiedenen Ländern zusätzlich die Entwicklung des Klettersports in diesem Gebiet.
Es ist bei einer Sportart wie Klettern nicht möglich, so etwas komplexes wie Kletterrouten (Gesteinsart, Neigung, Griffart, Speck, Absicherung, Routenlänge, Höhe über NN etc.) in eine Norm zu pressen. Da kann die Bewertung nur ein Annäherungspunkt sein. Persönliche Vorlieben reden dann auch noch ein Wörtchen mit.
Zitat:
Jesus Christ Superstar: 9- (früher 7b+, abgewertet auf 7b)
Sexfinger: 8+/9- (7b)
Alleine das widerspricht sich doch, oder? Entweder eine 7b ist eine 8+/9- oder eine 9-. Wie soll man solche Feinheiten in einer großen Routendatenbank übernehmen.
Zur Umrechnung gibt es übrigens eine Tabelle, die verwendet wird - egal ob Schleier, Ötztal, Arco, Südfrankreich oder Spanien Diese Umrechnungstabelle musste linear zur UIAA angepasst werden. Dass so Ungenauigkeiten entstehen, ist klar.
Aber so wie Chris schon geschrieben hat, es zählt nicht die Zahl, sondern was man klettern kann |
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Thomas Zilch
Beiträge: 293
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Beitrag vom: 29.04.2014 - 12:24
wenn ich mich auch mal in die expertenrunden einschalten darf: was jesus christ superstar betrifft wurde die abgewerte weil man es jetzt aufgrund eines griffausbruchs weiter rechts klettern kann. die ursprüngliche bewertung 9- (7b+) bezieht sich auf die direkte variante.
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Martin Grulich
Beiträge: 1067
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Beitrag vom: 29.04.2014 - 13:36
Hallo Chris,
ich schließe mich vor allem Deinem Beitrag von heute früh um 8.04 Uhr an. Vom ersten bis zum letzten "D". Da warst scheinbar schon gut ausgeschlafen 
Ansonsten hat die Routendatenbank ja bei den einzelnen Routen zum Glück eine Kommentarfunktion, die ich auch häufig nutze. Hier kann man alles ausdrücken, wo´s einen so drückt.
Bin kürzlich an den Hinteren Stadelhofener Wänden den "Rechten Kaminpfeiler", 7- nicht hochgekommen. Wen´s interessiert, der kann das in der Datenbank nachlesen 
Gruß Martin |
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