Was ist ROTPUNKT noch wert?
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Christian Püschel 
Beiträge: 237
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Beitrag vom: 16.09.2013 - 12:16
Das sollte jeder für sich selber entscheiden, wie weit er bereit ist ein Risiko einzugehen.
Mir ist es auch wichtig eine Tour Rotpunkt zu klettern, aber meine Gesundheit ist mir wichtiger!
Und mir persönlich ist der Rotpunktversuch es nicht Wert, mein restliches leben im Rollstuhl zu sitzen!
Aber auch ich Klippe den ersten Hacken in vielen schweren Touren nicht vor. Wie Kalle schon gesagt hat. Im Dampfhammer wäre es unsinnig! |
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 20.09.2013 - 17:12
Ich finde es halt schade, dass Rotpunkt gar nichts mehr wert ist. Der eine definiert es mit einem vorgeclippten Haken, der nächste mit Zweien, der nächste mit Dreien... Der eine sagt, die Schwierigkeit sollte danach sein der andere nicht....
Es wollen sich halt viele ein Rotpunkt eintragen, auch wenn sie es sich leichter und sicherer gemacht haben. (Ich sage nichts gegen sicheres Klettern, ich mache es auch.)
Nach der klassischen Definition war das viel einfacher.
Wenn man das Ganze konsequent zu Ende denkt, wird es halt einfach immer unsinniger.
Bsp. Nach Meinung vieler darf man sogar zwei Haken vorclippen.
In einer Route ist der dritte Haken gefährlich zu klippen. Also darf ich den für ein Rotpunkt nicht vorklippen. Hätte der Erstbegeher aber einen Haken weniger gesetzt, dürfte ich. Darf ich ihn vorclippen, wenn ich das erste Plättchen abschraube? Sorry, aber in letzter Konsequenz kommt da nur Unsinn raus.
Ich plädiere nicht dafür, alles Rotpunkt zu klettern.
Ich wünsche mir nur mehr Ehrlichkeit.
Man könnte z.B. sagen: " Ich bin das erste Drittel der Route im Toprope und den Rest Pinkpoint geklettert."
Für mich gilt jetzt einfach: Begehung ist Begehung, ausser ich erfahre Näheres. |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 20.09.2013 - 19:02
nein, rotpunkt wird nach der ursprünglichen diskussion nicht aufgeweicht. wenns dir so besser passt, dann klettere ich rotpunkt nach kurt albert. und er ist für mich die referenz, nicht irgendwelche nachahmer, die meinen zig unterarten formulieren zu müssen.
wenn sich die elite vorgehängte exen erlaubt, warum sollte ich es mir dann für mein privates routenbuch verbieten zumal es nach der originaldefinition erlaubt ist 
aufweichen sind für mich begehungsarten wir rotkreis oder jojo. diese zählen für mich nicht. für mich zählen drei begehungsarten - onsight, flash und rotpunkt.
anders schaut es natürlich beim vorclippen aus. da gebe ich dir recht, dass ein sauberer vorstieg ohne seil vorclippen ist. allerdings akzeptiere ich beim breitensport aus sicherheitsgründen ausnahmsweise EINEN vorgeclippten haken (je nach tour und art der absicherung). |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 28.11.2013 - 14:46
Hier mal ein Comic von Rainer Quast zum Thema. Vielen Dank 
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Hartwig Pudzich
Beiträge: 142
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Beitrag vom: 29.11.2013 - 12:18 
Naja die Diskussion ist doch (obwohl diese immer wieder aufkommt) schon ausreichend alt, ich glaube ich habe 95 oder so das erste mal davon im damaligen Kletter-Magazin rotpunkt ;), eine längere Diskussion mitbekommen.
Für mich persönlich heißt rotpunkt - von unten vorsteigen ALLES an Sicherungen im Vorstieg legen, bzw. einhängen.
Alles andere ist pink point bzw. en libre - unabhängig davon ob ich nur den ersten Haken vorgehängt habe, oder die ganze Route oder Teile der Route.
Mittlerweile bedeutet rotpunkt ja "nur" noch das man eine Route, ordnungsgemäß in einem Zug, ohne Sturz durchstiegen hat. Ich fände es ehrlich gesagt auch amüsant, z.b. auf 8a.nu oder wo auch immer einen sehr differenzierte Begehungsstil-Auswahlmöglichkeit zu haben:
also:
toprope
rotkreis - kennt das ausser Kalle, Martin Grulich und mir noch jemand 
rotpunkt
pinkpoint - erste Expresse vorgehängt
pinkpoint - ganze Route vorgehängt
pinkpoint - nur letzter Haken
etc.
lol
Genauso gibt es beim Bouldern für mich kein on sight, weil im Normalfall kann ich alles vom Boden aus einsehen bzw. ansatzweise einschätzen - also immer flash.
Grüße
Hartwig |
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Martin Hagn
Beiträge: 809
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Beitrag vom: 29.11.2013 - 13:52
Klar kennt man Rotkreuz noch :)
Früher wurden in diesem Stil ja auch viele erstbegehungen gemacht :) |
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Martin Grulich
Beiträge: 1067
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Beitrag vom: 29.11.2013 - 17:47
Hallo Rainer,
so´n Comic kannst nur Du!
...und sonst keiner 
Man beachte auch die "Todesroute" am rechten Bildrand 
Aus gegebenem Anlass könnte man nur noch anmerken: Hast das "Copyright" vergessen? 
Gruß Martin |
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Martin Grulich
Beiträge: 1067
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Beitrag vom: 29.11.2013 - 17:52
Hallo Hartwig (Pudzich),
bin in Bezug auf Rotpunkt voll auf Deiner Wellenlänge.
Fände es schon OK, wenn man den Begriff Rotpunkt in Ruhe lässt und alles andere in den Pinkpoint-Topf schmeißt.
Schau mer mal Martin |
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) und machen es nachfolgenden Kletterern bewusst oder unbewusst schwerer bzw. gefährlicher. Auch werden gelegentlich Haken, die der Erstbegeher zum Ausbouldern nutzte, nach der Erstbegehung wieder entfernt 
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