sicherster Knoten um permanent zwei Gurte zu verbinden
Kletterforum ->
Sicherungstechnik
|
|
|
|
Karl Wolters 
Beiträge: 5
|
Beitrag vom: 25.04.2017 - 07:52
Hallo an alle Extremkletterer,
ich hoffe ihr könnt ihr mir meinem Anliegen helfen.
vor kurzem ist bei mir bei einem gefälschten TRX - Suspension Trainer (Schlingentrainer) der Karabiner* gerissen. Dabei hätte ich mich beinahe sehr schwer verletzt und hatte wohl einen Schutzengel, dass nicht mehr als eine Gehirnerschütterung passiert ist. Dass der gefälscht war habe ich natürlich erst danach erfahren als ich mich bei dem Originalhersteller beschwert habe.
Ich benötige jetzt einen neuen Schlingentrainer.
Nun kostet der originale TRX 240 Euro (schon reduziert) und der kann eigentlich nichts Besonderes was man nicht schnell selbst basteln könnte. Alle anderen Schlingentrainer sind für relativ einfache Sachen geeignet aber wehe man nimmt Zusatzgewichte oder arbeitet zusätzlich mit Schwung. Dann begibt man sich in gefährliche Belastbarkeitsgrenzen und von den Herstellern wird auch keine Haftung mehr übernommen.
Nun haben sich schon einige Menschen einfach selbst einen Schlingentrainer gebaut und genau das habe ich vor.
Die herkömmlichen Spanngurte die ich zuerst im Visier hatte kosten 10Euro/Stück und haben eine Belastbarkeit von 1200 LC daN. Das müsste soweit ich weiss längst ausreichen. Aber es ginge noch besser. Zum Beispiel habe ich erfahren, dass eine Tochterfirma dieser Firma Slacklines herstellt und dort bekomme ich Gurte die eine Belastbarkeit von 4500Kn aufweisen für 2,40Euro/m. Ich benötige ca. 16m. Auch wenn es etwas paranoid klingt aber nach diesem Unfall will ich keine Kompromisse mehr eingehen und wenn ich für den gleichen Preis eine deutlich höhere Belastbarkeit haben kann, dann her damit. Kletterseile waren nach meinen Recherchen deutlich teurer.
Aber die Frage ist jetzt:
Gibt es einen sicheren Knoten, der die ursprünglich Belastbarkeit des Gurtes nicht sehr stark reduziert womit ich zwei Enden permanent verbinden kann und wo vor allem eine sehr hohe Sicherheit besteht?
Es würden so dann mehrere Gurte miteinander verbunden werden und diese werden durch Turnringe geführt welche dann als Handgriffe dienen. |
| Seitenanfang |
|
|
|
Nicolas Benezan
Beiträge: 71
|
Beitrag vom: 25.04.2017 - 17:26 
Hallo Karl,
korrigier mnich jemand, wen ich Unsinn schreibe, aber ich denke, Knoten bei Gurten reduzieren die Belastbarkeit immer drastisch (50% oder mehr), besonders bei breiten Gurten, weil sich die Last nicht gleichmäßig auf alle Fasern verteilt. Das ist immer so, weil bei einem Knoten der Gurt "um die Ecke" läuft. Eine gleichmäßige Verteilung ist nur mit einer Klemmvorrichtung oder durch Vernähen möglich.
Die Frage ist, wo entsteht so eine extreme Belastung? "Weiche" Lasten wie der menschliche Körper erzeugen normalerweise keine größeren Kräfte als 8kN. Ab 6kN können schon schwere Verletzungen auftreten. Über Umlenkungen kann sich diese Kraft noch multiplizieren. Mehr als das Doppelte tritt aber nur bei extrem ungünstigen Winkeln auf, wenn man z.B. das Tragseil einer Seilbahn waagerecht spannt, oder eben bei der Slackline.
Kritisch wirds nur dann, wenn eine "harte" Last (Metallgewicht wie Hantel) in eine statische Sicherung ohne Dehnung fällt. Ich war mal dabei, wie eine Maschine mit 2t, die mit einer Kette an einem Kran hing, nur wenige cm gefallen ist, weil die Kette etwas gerutscht ist. Das hat einen Schlag gegeben, da hat das ganze Gebäude gebebt.
Mach mal eine Skizze von deinem Aufbau, dann kann man evtl. besser Tips geben, wo Schwachpunkte sind, bzw. welches Materail nötig ist.
Du meintest bestimmt 4500daN (deca-Newton, also ca. 4,5t), nicht kN (kilo-Newton), oder? |
| Seitenanfang |
|
|
|
Matthias Hammon
Beiträge: 17
|
Beitrag vom: 25.04.2017 - 19:44
Hast vielleicht ein Foto oder eine Zeichnung, wie Nicolas schon gemeint hat? Dann können wir uns vorstellen, wie Du Dir den Schlingentrainer vorstellst.
Falls Du mit Knoten arbeiten möchtest, würde ich Kletterseile nehmen. Die bekommst ab 2€/m. Oder frag in einer Kletterhalle nach gebrauchten Seilen. Evtl. bekommst da sogar eins geschenkt. Von der Stabilität sollten die locker reichen, meist werden die nur wegen des Handlings aussortiert.
Nun zu Deiner eigentlichen Frage:
Der Knoten hängt vom Material, vom Einsatz und der Zugrichtung ab. Bei Bandmaterial würde ich den Bandschlingenknoten nehmen. Bei Seilen den Sackstich.
Nicolas hats ja schon geschrieben - Knoten können die Stabilität halbieren. Aber das Seil hält trotzdem locker noch eine Tonne und das dürftest Du mit einem Schlingentrainer nicht erreichen. |
| Seitenanfang |
|
|
|
Anzeige
|
Karl Wolters
Beiträge: 5
|
Beitrag vom: 25.04.2017 - 19:49
Hi Nicolas und Matthias,
vielen Dank für eure Antworten. Das ergibt auf jeden Fall Sinn und ich denke es ist gut, dass ich mich nicht gleich ans Basteln gemacht habe wie viele andere (wenn man auf youtube make your own TRX eingibt findet man zahlreiche DIY Anleitungen, wo minderwertiges (möglichst billiges) Material verwendet wurde, um nochmal extra zu demonstrieren, dass man das ganze auch für 20$ machen kann statt 270$.
Ich meinte nicht 4500Kn sondern 45 Kn. Mal wurde das dort mit Kn und mal mit daN angegeben.
In der Zwischenzeit hatte ich nochmal einen netten Kontakt (heute morgen) mit dieser Firma und die können mir die Spanngurte so vernähen, dass diese in einer Schlaufe enden. Dadurch brauche ich am Ende keine Knoten mehr wodurch sich die Eingangsfrage erledigt hat. Außerdem können die mir Gurte geben die 5000 daN aushalten.
Ich lege dann einen Gurt über einen Stahlträger und ziehe ein Ende (was eine Schlaufe ist) dann durch die andere Schlaufe, sodass der Gurt fest um den Träger ist und das andere Ende nach unten hängt. Das Gleiche nochmal mit einem anderen Gurt der ca. 1m daneben liegt. Also hängen zwei Schlaufen nach unten.
Außerdem habe nochmal jeweils 2 solcher Gurte die nur 0,5m lang sind, die auf gleiche Weise jeweils um einen Turnring gebunden sind und eine freie Schlaufe ist auch dort übrig.
Ich kann also einfach mit einem Stahlkarabiner die Ringe mit der herunterhängenden Schlaufe verbinden (z.B. für Klimmzüge). Diese Konstruktion sollte 5000 (mindestens 2500) daN aushalten (der Karabiner* hält 25Kn aus).
Der eigentliche Schlingen Trainer kommt dann so zu Stande:
Ich habe noch mal so einen kurzen Gurt, der durch die herunterhängenden Schlaufen gezogen werden kann (sodass die herunterhängenden Gurt praktisch ein V bilden und von dort aus jeweils wieder zwei Schlaufen herunter hängen, an welche ich ich durch Stahlkarabiner zwei Spanngurte (die jeweils eine Klemme haben) anschließe. Daran wiederum die Ringe und fertig ist das Teil. Das kann dann alles was der normale TRX kann, ist auch längen-verstelltbar und ist deutlich belastbarer.
Verstehe ich es richtig, dass 1 KN 1000 daN entspricht? Wenn das so ist und also 5Kn (evtl. sogar nur 2Kn) bzw. 5000 daN die maximale Belastbarkeit sind, dann würde das Teil mich bei einemSturz nicht abfangen können (aber sowas kommt damit nicht vor). Das maximale was da vor kommt ist, dass ich Klimmzüge mit Zusatzgewicht mache und mal zu viel Schwung hole oder dass ich in den Seilen stehe und dort Kniebeugen mache mit Schwung. Beides sollte man mit einem TRX nicht machen aber dort ist auch nur eine maximale Last von 680 kg angegeben....
|
| Seitenanfang |
|
|
|
Nicolas Benezan
Beiträge: 71
|
Beitrag vom: 25.04.2017 - 20:36
1daN = 10N = ca. Gewichtskraft von einem kg Masse
1kN = 1000N = ca. Gewichtskraft von 100kg
Alle fürs Klettern zugelassenen Bandschlingen und Karabiner* halten 22kN, also mehr als 2t Gewicht.
Bei einem Sturz können bis 6kN auftreten. Das entspricht ganz grob dem 10-fachen Körpergewicht, und kommt durch die Dynamik zustande, wenn die Last z.B. 1m tief fällt und innerhalb 10cm abgebremst wird (Seildehnung).
Wenn Du eine Hantel mit 10kg an den Gurt bindest, 1m tief fallen lässt und sie nur 1cm Bremsweg hat (kaum Dehnung), treten 100 x 100N = 10kN auf. |
| Seitenanfang |
|
|
|
Martin Grulich
Beiträge: 1067
|
Beitrag vom: 25.04.2017 - 20:43
Hallo Karl,
ich würde mich vor allem dem Beitrag von Matthias anschließen:
- Denke, mit Kletterseil, Bandschlingen und Kletterkarabinern als Material kann man kaum was falsch machen.
- Der Bandschlingenknoten funktioniert auch mit Rundmaterial (Seil) und hat eine sehr hohe Knotenreißfestigkeit. Der Ankerstich, den Du möglicherweise auch verwendest, hat eine sehr niedrige Knotenreißfestigkeit.
Schau Dir auch mal ruhig die Fotogalerie unter "Sonstiges" mit dem selbstgebauten Schlingentrainer an. Die Leute, die den gebaut haben, klettern im 10. Grad und ich denke, dass die was von der Sache verstehen.
Gruß Martin |
| Seitenanfang |
|
|
|
Karl Wolters
Beiträge: 5
|
Beitrag vom: 25.04.2017 - 21:50
Hi Martin und Nicolas,
das überrascht mich sehr. Ich hätte mir kaum vorstellen können, dass so ein Seil so deutlich stärker ist als ein solcher Gurt. Weiß jemand von euch weshalb die meisten Schlingentrainer (vor allem die namenhaften) eher diese breiten Bänder nutzen? Sind die Kletterseile von denen wir reden evtl. deutlich teurer?
Wo könnte ich entsprechende Seile kaufen?
LG |
| Seitenanfang |
|
|
|
Anzeige
|
Martin Grulich
Beiträge: 1067
|
Beitrag vom: 25.04.2017 - 23:56
Hallo Karl,
entweder in einer Kletterhalle nachfragen oder Ebay Kleinanzeigen. Mit etwas Geduld und Glück sollte man da was finden...
Gruß Martin |
| Seitenanfang |
|
|
|
Karl Wolters
Beiträge: 5
|
Beitrag vom: 26.04.2017 - 08:27
Hallo nochmal,
Ich bin ziemlich verwirrt... Schaut euch mal bitte diesen Artikel an (http://www.elephant-slacklines.com/de/online-shop/zubehoer/meterware/meterware-flashline-neon-gelb
).
Die Dame am Telefon von der Firma (die stellen sowohl Spanngurte als auch Slacklines her) meinte, dass die Spanngurte (50mm) und die Slacklines das Gleiche ist, nur dass man bei den Slacklines eben für den Sportbereich Angaben macht.
Dort sehr ihr auch die Stärke:
Dehnung: 2% bei 75 kN (ca 700kg)
Reißfestigkeit: 45 kN (ca. 4.500 kg)
Wenn die Angaben stimmen, dann habe ich nun alles was ich brauche. Ansonsten werde ich es mit den Kletterseilen machen.
Danke für eure HIlfe
|
| Seitenanfang |
|
|
|
Martin Grulich
Beiträge: 1067
|
Beitrag vom: 26.04.2017 - 13:12
Hallo Karl,
einer Dame am Telefon trauen, weil´s auch schön billig ist und Deinen Vorstellungen entspricht, ist eine Sache 
Die eigene Gesundheit ist allerdings eine ganz andere Sache 
Eigentlich solltest Du durch Deine Erfahrungen schon etwas schlauer geworden sein...
Wenn Dir das Thema so wichtig ist, dass Du es hier im Forum diskutierst, dann nimm doch das Beste vom Besten. Gurte, die Normen entsprechen, mit möglichst hoher Bruchlast. Das steht dann auf dem Produkt drauf. Da würde ich dann auch nicht so auf den Cent schauen, denn die Gesundheit geht doch vor, oder 
Gruß Martin |
| Seitenanfang |
|
|
|
|
|
