Sicherungen für Anfänger
Kletterforum ->
Sicherungstechnik
|
|
|
|
Patrik Browarzik 
Beiträge: 3
|
Beitrag vom: 19.03.2015 - 22:46
Guten Abend liebe Kletterfreunde,
würde gerne mal wissen, welche Sicherungstechnik ein Anfänger so nehmen kann. Will auch den Sicherungsschein machen, wird man da mit allen Sicherungen konfrontiert?
LG Patrik |
| Seitenanfang |
|
|
|
Kalle Demetz
Beiträge: 3324
|
Beitrag vom: 19.03.2015 - 23:24
Dieses Thema wird immer leidenschaftlich diskutiert.
Um das Sichern zu lernen empfehle ich den HMS. Wenn man es kann und auch weiß, welche Kräfte auf den Sicherer zukommen etc., kann man auf einen Halbautomaten/Autotuber (GriGri, Smart, Click up, MegaJul) umsteigen.
Von Tubern sollten Anfänger die Finger lassen, für diese braucht man sehr viel Erfahrung... |
| Seitenanfang |
|
|
|
Anna Witt
Beiträge: 985
|
Beitrag vom: 20.03.2015 - 10:09
Achter |
| Seitenanfang |
|
|
|
Anzeige
|
Kalle Demetz
Beiträge: 3324
|
Beitrag vom: 20.03.2015 - 10:47
Achter ist gut für fortgeschrittene Kletterer, aber wegen der geringeren Bremswirkung gegenüber des HMS nicht Bestandteil von Kletterkursen (Lehrmeinung) |
| Seitenanfang |
|
|
|
Anna Witt
Beiträge: 985
|
Beitrag vom: 20.03.2015 - 19:54
+ dickes Seil  |
| Seitenanfang |
|
|
|
Andi Müller
Beiträge: 25
|
Beitrag vom: 20.03.2015 - 20:10 
den "anfängern" wird immer ganz schön wenig zugetraut. ich finde, dass nach guter einweisung und ein wenig übung, jeder in der lage sein sollte ein hms oder einen achter bedienen zu können.
so wars zumindestens, bevor der dav die allgemeingültige "Lehrmeinung" an sich gerissen hat, und danach der meinung war, der monopolist auf kletterausbildung zu sein. |
| Seitenanfang |
|
|
|
Anna Witt
Beiträge: 985
|
Beitrag vom: 20.03.2015 - 20:17
Seh ich auch so. Ich hab alles kleines schwaches Mädchen von Anfang an Männer mit nem Achter gesichert und alle halten können. Klar, damals waren die Seile noch dicker. Aber dafür gibts ja heute auch kleine Achter. |
| Seitenanfang |
|
|
|
Anzeige
|
Vesna Milardovic
Beiträge: 101
|
Beitrag vom: 20.03.2015 - 22:30
Hallo Patrik,
Ich bin persönlich nicht der Meinung, dass ein Anfänger HMS sichern lernen sollte. Tatsächlich läuft das Sichern anders ab als mit den meisten anderen Sicherungsgeräten, die gerade auf dem Markt sind.
Das A und O beim Sichern mit vielen Halbautomaten ist, dass die Bremshand unter dem Gerät bleibt, damit das Gerät bremst / blockiert.
Beim HMS lernt man klassischer Weise mit der Bremshand über dem Gerät zu bleiben.
Steigt man nun um von HMS auf Halbautomat oder Tube passiert schnell mal der fatale Sicherungsfehler - die Hand bleibt oben, aus Gewohnheit oder Unaufmerksamkeit. Wie auch immer, der beste Halbautomat kann so nicht mehr wirken. Mich grausts jedes Mal wenn ich das sehe. Dagegen wirkt ein HMS durchaus noch wenn die Hand unten bleibt, das heißt wenn man umgekehrt mit tiefer Hand sichert wie bei den Halbautomaten. Achter kenn ich nicht als Sicherungsgerät, daher kann ich das nicht beurteilen.
Was spricht dagegen das Sichern zuerst mit einem Halbautomaten zu lernen und später bei Bedarf zusätzlich andere Sicherungsmethoden dazu zu nehmen. Persönlich beispielsweise nutze ich HMS meist nur beim sichern vom Fixpunkt in Mehrseillängen oder wenn ich nur nen Karabiner* dabei hab weil ich die andern Sicherungsgeräte nicht dabei hab.
Ich bin seit 1 1/2 Jahren ein Fan vom Megajul - handling ist relativ easy, es ist klein und leicht und auch in der Anschaffung nicht teuer, blockier- und bremswirkung sind besser als beim Smart, Blockierung ist leichter zu lösen als beim ClickUp* und man kann es später bei Bedarf auch in MSL zum sichern und abseilen nutzen. Kann ich also aus persönlicher Erfahrung empfehlen.
Andere Kletterer werden sicher auch gute Argumente für andere Geräte haben.
Wenn du den Sicherungsschein beim DAV machst, wirst du möglicherweise noch mit dem Tube sichern lernen. Ist noch standard in deren Lehrplan, wobei sie gerade diskutieren das zu ändern (Der österreichische AV hat das bereits). Faĺls der Kursleiter nicht von alleine andere Geräte zeigt, sprich ihn an auf ein konkretes Gerät das dich interessiert. Die meisten haben Ahnung und werden dir damit auch weiter helfen können. Leih es dir oder kauf es dir und sichere so lange unter Aufsicht und mit Hintersicherung damit, bis du es im Schlaf beherrscht. Denn das allerwichtigste ist die korrekte Bedienung, sonst wirds gefährlich.
Viel Spaß beim Kurs.
Liebe Grüße.
Vesna. |
| Seitenanfang |
|
|
|
Kalle Demetz
Beiträge: 3324
|
Beitrag vom: 20.03.2015 - 22:34
@tim: hms ist lehrmeinung und damit wird den anfängern doch was zugetraut. hms ist einfach grundlage, da universell einsetzbar und das ohne weitere geräte. für viele bereiche in der bergretung wird der hms benötigt etc.
der achter hat dem hms gegenüber einfach viele nachteile, eine geringere bremswirkung zu nennen. daher lernt man dem anfänger die universellere und bessere sicherungsmethode, also eben den hms.
eine lehrmeinung hat die aufgabe, aus unterschiedlichen methoden die beste zu ermitteln. hier zählt beispielsweise auch, welche methode der anfänger am schnellsten zuverlässig lernt.
um das ganze beurteilen zu können, muss man auch einige kletterkurse gemacht haben. denn wie soll man sonst beurteilen, welche sicherungsmethode einfacher zu lehren und zum erlernen ist... |
| Seitenanfang |
|
|
|
Anna Witt
Beiträge: 985
|
Beitrag vom: 20.03.2015 - 22:40
Den Vorteil des Achters gegenüber dem HMS sehe ich darin, dass ich beim Achter bei Bed. das Seil schnell einklemmen und so blockieren kann und im Notfall das Seil ganz umschlagen kann. Der Schleifknoten dauert mir da zu lange. Der einzige für mich nachvollziehbare Nachteil des Achters ist, dass das das Seil beim Seilausgeben versehetlich umschlagen kann, was aber durch neue Achterformen ziemlich sicher verhindert wird. |
| Seitenanfang |
|
|
|
|
|
