Prusik knoten
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catherine siebenschuh 
Beiträge: 40
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Beitrag vom: 05.12.2014 - 19:09
hallo
ich nutze es hier voll aus um meine fragen zu stellen weil ich endlich nette, kompetente leute gefunden habe die mir antworten 
also : wo ist die gefahr mit dem prusik knoten und wann und warum blockiert er 
im oktober wollte ich eine route am "windstein" im toprope klettern und beim abseilen zusätzlich einen prusik an der beinschleife des kurtes befestigt.
mein damaliger kursleiter sagte nur: lass das es kann gefährlich sein.
auf meine frage wieso und was passieren kann sagt er nur es ist so !
ich habs gelassen aber was meinte er |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 05.12.2014 - 19:29
Was ist denn das für ein Kursleiter, der seine Aussagen nicht begründen kann? Ohne ihn zu kennen, wage ich es, seine Kompetenz in Frage zu stellen. Es sollte im Interesse des Kursleiters sein, so viele Infos wie möglich zu vermitteln.
Generell sollte der Prusik immer beim Abseilen benutzt werden
Beim Prusik ist nichts gefährlich, vorausgesetzt man wendet ihn richtig an. Daher sollte man erst mal Trockenübungen machen.
- Der Prusik muss so kurz wie möglich sein, dass er sich nicht in den Abseilachter ziehen kann.
- Die Prusikschlinge sollte nicht zu dünn sein und zum Seil passen, damit er sich nicht laufend verklemmt. Natürlich auch nicht zu dick, dass er nicht durchrutscht. Ich würde es mal mit einer 6mm Schlinge testen.
Das Problem liegt darin, dass ein verklemmter/in den Achter gezogener Prusik schwer zu lösen ist. Um das zu vermeiden, hatte der Trainer dies wahrscheinlich gesagt. Wenn er keine andere, alternative Sicherung genutzt hat (Sicherungsseil, Festhalten des Seils unten etc.), dann empfinde ich die Aussage des Trainers grob fahrlässig. |
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catherine siebenschuh
Beiträge: 40
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Beitrag vom: 05.12.2014 - 20:35
sicherungsseil hatte er, ich wollte nur wissen was passieren kann.
ich denke er ist gut nur pädagogisch hat er wenig lust deswegen für einen anfänger nicht geeignrt |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 05.12.2014 - 20:39
mit sicherungsseil ist es in ordnung. aber wie gesagt, ich finde es sehr wichtig, dass man seine aussagen auch begründet. gerade durch die begründung lernt man was 
so bin ich mir ziemlich sicher, dass er es ohne prusik gemacht hatte, damit sich niemand während des abseilens verhängt. |
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Alan Little
Beiträge: 76
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Beitrag vom: 05.12.2014 - 20:39
Die Prusik an der Beinschlaufe kann - selten aber *kann* - die Schnalle auf hebeln.
Eine (noch) bessere Methode, die viele heutzutage praktizieren, ist das Abseilgerät an einer kurze Schlinge zu verlängern, und die Backup-Prusik dann direkt an der vorderen Schlaufe zu montieren.
Aber Prusik an der Beinschlaufe war jahrelang standard und ist auf alle Fälle viel besser als gar kein Backup. |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 05.12.2014 - 20:44
Danke Alan für die Info. So weit hatte ich nie gedacht, weil ich nur Gurte ohne verstellbare Beinschlaufen habe. Hab ich schon wieder was gelernt  |
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Alan Little
Beiträge: 76
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Beitrag vom: 05.12.2014 - 22:29
Ja, war auch für mich relativ neue Information. Wurde erst zu einem Problem mit den modernen Schnallen - mit den alten, die man selber doppelt durchfädeln musste, konnte es nicht passieren. |
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Martin Grulich
Beiträge: 1067
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Beitrag vom: 06.12.2014 - 02:04 
Nach Alan´s neuer Methode liegt die Position des Abseilgeräts dann natürlich ein Stück höher, also von der Hüfte in Richtung Kopf. Da können dann längere Haare schnell in das Abseilgerät geraten. Ist bei Catherine momentan aber kein Problem, gell 
Dass man das Abseilen erst mal mit zusätzlichem Sicherungsseil übt, ist ja normal, aber der nächste Schritt muss dann natürlich das selbständige Abseilen sein. Wenn die Zeit während des Kurses hierfür nicht reicht, kann man das natürlich nicht üben. Zu einer guten Didaktik gehört aber das Vormachen, Nachmachen und das Üben und am Anfang sollte auch das Ziel der Übung kurz gezeigt werden. Das wäre hier das selbständige Abseilen. Zumindest muss man auf Nachfrage zu verstehen geben, dass es Lösungsmöglichkeiten gibt. Auch wenn das ein anderer Kursinhalt ist.
Für mich ist der Prusikknoten auch das ideale Backup beim Abseilen. Das muss man aber erst mit einem kompetenten Partner/Lehrer lernen.
Gruß Martin |
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Martin Hagn
Beiträge: 809
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Beitrag vom: 06.12.2014 - 12:42
Hab gerade mal mal nen alten Gurt aus der Kiste geholt und mir die Sache mit dem "Aushebeln" der Schnalle mal angeschaut.
Also das kann ja eig. nur passieren wenn man den Prusik "falsch" platziert.
Aber selbst wenn die Schnalle da aufgeht stoppt doch eigentlich das vernähte Ende des Gurtbands das durchrutschen.
Das ist dann ja eig. keine Gefahr.
Aber die Methode von Alan klingt gut, und denke in Kombination mit der Schweizer Abseilmethode ist das bestimmt gut.
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catherine siebenschuh
Beiträge: 40
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Beitrag vom: 06.12.2014 - 14:54
Danke an alle für die Erklärungen.
Die Bemerkung ohne Begründung hatte mich total verunsichert,
da ich ja das Abseilen mit Prusik aus geringer Hohe geübt hatte und es hatte gut geklappt |
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