Helm? Brustgurt?
Kletterforum ->
Sicherungstechnik
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Angie Schönberg 
Beiträge: 268
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Beitrag vom: 04.09.2014 - 14:02
Hallo zusammen,
ich versuche das Sicherungsgerät* dem Zusichernden anzupassen. Um ein sicheres und weiches Sichern zu ermöglichen.
Das Problem beim Tube ist auch bei richtiger Handhabung sprich Bremshand auf dem Oberschenkel, das Seil von oben rausziehen, die Bremshand tunnelt bleibt das Problem beim Seileinziehen gegeben. Sprich die Hand muss die Position am Oberschenkel verlassen. Auch wenn man die Bewegung schnell und so wenig wie möglich nach vorne gemacht wird, ist dieser Punkt nicht sicher!!!
Genau dasselbe Problem ist beim allen andern Autotubes (Click-up, Smart, MegaJul) sie funktionieren ja mit demselben Prinzip!!!
Man benötigt als Sichernder nur weniger Handkraft. Das Problem von der Bremshand unterhalb vom Sicherungsgerät* bleibt.
Beim Grigri* sieht man auch sehr viele Leute die nicht richtig sichern. Das Bremsseil loslassen. Wenn sich der Kletterer ins Seil setzt und dann das Seil wieder entlastet und sich wieder belastet ohne das ein kurzer, starker Ruck kommt blockiert das Grigri* nicht und rutscht durch.
Für leichtere Personen ist der HMS ist für mich jetzt die Lösung. Mit Sicherungshand nach unten mit einem Belay-Master oder Ball-Look, Tri-Lock und Handschuhen. Vorteil Bremshandposition irrelevant. Den Schleifknoten zur Fixierung des Seils ist auch schnell gemacht.
@ Anna: @ Kalli: Der Kalli meinte den Achter könnte man auch nach oben sichern stimmst Du ihm dazu? Wie hoch ist da der Unterschied zur Haltekraft oben zu unten? Wenn das wie beim HMS zu vernachlässigen wäre, könnte ich mir das Sichern mit dem Achter auch gut vorstellen. (Betrifft nur leichtere Personen)
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Andi Müller
Beiträge: 25
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Beitrag vom: 04.09.2014 - 14:09
Hi leute,
wer von euch hintersichert sich beim abseilen eigentlich noch mit einem prusik?
würd mich mal interessieren.
ich selber habe immer einen kurzen prusik am gurt und benutze ihn in c.a. 70 prozent meiner abseilfahrten.
- wenn die tour anstrengend war und meine arme ausgepumpt sind
- wenn das gelände unübersichtlich ist
- wenn ich noch friends, keile, etc entfernen muss
ich sehe kaum jemanden der das noch macht, gibt aber ein sehr sicheres gefühl und funktioniert in verbindung mit jedem sicherungsgerät.
achter, tuber, und co:
unfallstatistiken haben immer einen haken.je mehr leute diesen sport betreiben, desto mehr unfälle passieren. da die tuber gut vermarktet werden, werden diese auch häufig benutzt und fließen deshalb in die statistik als gefährliches instument ein.
ganz entscheidend ist die unerfahrenheit des zuwachses in unserem sport. den leuten wird suggeriert, dass klettern ein sport für jedermann und die ganze familie ist.
IST er aber nicht!
klettern ist eine risikosportart, wird aber als fit-for-fun wasserball für stillende mütter verkauft.
deshalb geschehen so viele unfälle und deshalb sehen einige klettergebiete aus wie müllhalden, weil vielen der respekt vor diesem sport fehlt.
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Angie Schönberg
Beiträge: 268
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Beitrag vom: 04.09.2014 - 14:16
Ich benützte zu 99 Prozent einen Prusik beim abseilen  |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 04.09.2014 - 14:25
@Angie:
Bleib beim HMS. Der 8er hat innsgesamt weniger Bremswirkung, musst also schon festhalten. Allerdings hast halt den überraschungseffekt nicht, dass die Bremswirkung auf einmal komplett weg ist (wie bei Tuber).
Beim Ablassen solltest aber beim HMS das Seil oben halten (oder noch besser mit einer Hand oben tunneln), dann krangelt das Seil auch nicht.
@Tim:
inzwischen sichern nicht mehr so viele mit tubern, da vielen kletterern das gerät selbst zu gefährlich erscheint. würd mal sagen rund 30%. da die prozente der unfallzahlen deutlich höher liegen...
Nehme den Kurzprusik auch je nach Situation her. Wenn ich nur mal 10m abseile kaum, aber wenn das Gelände unübersichtlich ist etc. schon |
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Angie Schönberg
Beiträge: 268
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Beitrag vom: 04.09.2014 - 15:52
@Kalli:
Mir ging es um sichern von Kindern im Vorstieg mit 25-30 Kg.
Um die Kinder weich sichern zu können, brauche ich eine Sicherungsweise die viel Seildurchlauf ermöglicht, was also für den Achter sprechen würde.
Ich möchte aus Sicherheitsgründen nicht darauf verzichten, ein Methode zu verwenden wo es irrelevant ist ob ich die Bremshand oben oder unten habe.
Du hast geschrieben es wäre beim Achter okay die Hand ob zu haben, wie viel Unterschied ist zwischen ob und unten von der Bremswirkung?
Beim Ablassen habe ich sowieso meine beiden Händen oben (HMS) |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 04.09.2014 - 15:56
Bei Kindern ist die Bremswirkung des 8ers locker ausreichend. Teste es einfach. Wie Anna schon geschrieben hat, ist die Blockierfunktion beim 8er sehr gut. Vor allem, wennst einem Kind schnll was erklären möchtest oder hinter Dir ein anderes Kind Blödsinn macht  |
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Angie Schönberg
Beiträge: 268
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Beitrag vom: 04.09.2014 - 16:03
Nach unten und oben?  |
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Angie Schönberg
Beiträge: 268
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Beitrag vom: 04.09.2014 - 16:04
Vortieg mit "einiepfeffern" |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 04.09.2014 - 16:07
ja, ist bei kindern nach oben und unten kein problem. wie gesagt, probiers einfach.
ab 50 kilo muss man aber schon festhalten... |
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Angie Schönberg
Beiträge: 268
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Beitrag vom: 04.09.2014 - 16:20
festhalten doch immer  . Würde gerne zahlen lesen, finde aber nichts. |
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