Helm? Brustgurt?
Kletterforum ->
Sicherungstechnik
|
|
|
|
Anna Witt 
Beiträge: 985
|
Beitrag vom: 03.09.2014 - 22:57
Beim Achter gibt man das Seil von unten ein und man kann das Seil umschlagen oder einklemmen. Ausserdem kann man mal auf den offenen Achter umsteigen, wenns Seil zu störisch ist. |
| Seitenanfang |
|
|
|
Andi Müller
Beiträge: 25
|
Beitrag vom: 03.09.2014 - 23:10
Wirklich von oben eingeben tut man mit Tube eigentlich auch nicht, außerdem hat es den Vorteil, dass man die Bremswirkung stark erhöhen kann durch einen zweiten Karabiner* (was aber keiner weiß und niemand macht). Irgendwie blockieren kann man das Ding auch, weiß aber nicht wie...
Beim richtigen Sicherer kann das Gerät wirklich goldwert sein! Den besten, weichsten Sturz hab ich gesehen, als einer mit Tube (und Handschuhen) gesichert hat. Hab leider aber natürlich auch sehr viele Leute gesehen, die überhaupt nicht damit sichern konnten...
Persönlich würde ich mich auch, wie Tina, lieber mit einem Halbautomaten sichern lassen. Lieber hart und Kreuzweh oder Knöchel gestaucht als gar nicht gesichert... Leider hab ich früher mehrfach Kletterpartner gehabt, die mir den Spaß am Seilklettern durch einen Blick nach unten (was macht der da gerade, während ich klettere???) vorübergehend ganzschön verdorben hatten. Und die haben tatsächlich mit Tube gesichert... |
| Seitenanfang |
|
|
|
Andi Müller
Beiträge: 25
|
Beitrag vom: 03.09.2014 - 23:15
Natürlich kann man mit einem 8er genauso weich sichern wie mit Tube!!! Aber dazu muss man sich auch auskennen und das Gerät beherrschen. Und auch ein bisschen den Gewichtsunterschied zwischen Kletterer und Sicherer berücksichtigen bei der Wahl zwischen Halbautomat und Tuber/HMS/Achter... |
| Seitenanfang |
|
|
|
Anzeige
|
Anna Witt
Beiträge: 985
|
Beitrag vom: 03.09.2014 - 23:20
Ja, nen Tuber kann man blockieren, nur viel umständlicher! Das dauert um einiges länger. Das Seil beim Achter könnte ich noch umschlagen, wenn ich merke, dass mir schwindelig wird. Aber mir ist eigentlich auch komplett wurscht, wie andere sichern. Selber lasse ich mich im Vorstieg -ausser bei Steinschlaggefahr-nicht mit Halbautomaten sichern. |
| Seitenanfang |
|
|
|
Andi Müller
Beiträge: 25
|
Beitrag vom: 03.09.2014 - 23:29
Da Du wahrscheinlich wesentlich leichter bist wie Deine meisten Kletterpartner, ist das vermutlich eine sehr vernünftige Entscheidung.
Ich selber bin ein ganzschöner Brocken für ein Mädel, bei mir wird noch fast jeder mitsamt Halbautomat mit hochgezogen. Hat alles seine Vor- und Nachteile.  |
| Seitenanfang |
|
|
|
Kalle Demetz
Beiträge: 3324
|
Beitrag vom: 04.09.2014 - 07:50
der tuber hat ein problem, das für fast alle unfälle verantwortlich ist. er bremst nur gut bei einem seilverlauf von 180 grad. deshalb sollte man beim tube auch die hand immer auf den oberschenkel legen (macht so gut wie niemand). wird der winkel spitzer, dann nimmt die bremswirkung erheblich ab. dann kommt noch der überraschungseffekt, da man ja erwartet, dass der tuber bremst. die meisten unfälle passieren dann noch, wenn der kletterer beim seil klippen unerwartet stürzt (verkettung).
nur der vollständigkeit halber: ein zweiter unfallschwerpunkt ist, dass der daumen in den tuber gezogen und das seil losgelassen wird. ließe sich auch mit der hand auf dem oberschenkel vermeiden 
der achter hat zwar insgesamt weniger bremswirkung wie ein tuber (in optimalstellung), aber die dafür in alle richtungen. der achter bremst auch, wenn man das seil nach oben hält (etwas reduziert, aber er bremst).
die meisten nehmen den tuber nicht um weich zu sichern (das haben sie noch gar nicht kapiert, dass es das gibt), sondern weil das seil nicht blockiert, wenn sie beim sichern nicht aufpassen. darum sind erst mal alle halbautomaten sch..., weil da ja das seil immer blockiert. und der hms ist altmodisch und das seil krangelt immer (stimmt auch nur, wenn mans nicht kann).
wenn jemand wirklich weich sichern kann, dann ist das natürlich optimal. das wird beispielsweise in wettkämpfen angewandt. nur die könnens halt auch. und beim rockmaster wird dann mit handschuhen UND hintersicherung gearbeitet.
generell funktionieren alle sicherungsgeräte, wenn mans kann. da aber keiner von uns profi ist und wie tina schon schreibt, immer mal was sein kann, hat man mit einem halbautomaten hohe sicherheitsreserven.
@anna: du und rainer gehört zu den wenigen, die mit tuber sichern können. leider kanns die masse nicht, daher ist ein tuber auch kein gerät für die masse
nach 10 jahren und unzähligen unfällen hats jetzt auch der dav kapiert, dass die masse nicht mit dem tuber sichern kann und empfiehlt inzwischen die autotuber. |
| Seitenanfang |
|
|
|
|
|
|
Anzeige
|
Chris Bauer
Beiträge: 322
|
Beitrag vom: 04.09.2014 - 08:37
Ich habe zwar gestern den Tuber schlecht gemacht, aber es gibt durchaus Touren bei denen ich nicht mit GriGri* oder Konsorten gesichert werden möchte!
|
| Seitenanfang |
|
|
|
Kalle Demetz
Beiträge: 3324
|
Beitrag vom: 04.09.2014 - 08:44
wie ich oben schon geschrieben hab, alle geräte funnktionieren, wenn sie richtig angewandt werden.
- vielleicht wird in england verantwortungsbewusster gesichert
- vielleicht wird wegen der absicherung auch weniger/kontrollierter gestürzt
- vielleicht lernen in england die leute noch richtig sichern
ich war noch nicht in england beim klettern. aber so weit ich weiß, muss man dort sehr viel selber absichern. alleine sowas bildet kompetenz und verantwortungsbewusstsein. in deutschland schimpfen die kletterer doch schon, wenn sie in einer perfekt gesicherten tour eine sanduhr fädeln müssen.
- vielleicht fangen in england weniger zum klettern an, weils grad cool ist... |
| Seitenanfang |
|
|
|
|
|
|
|
|
