Helm? Brustgurt?
Kletterforum ->
Sicherungstechnik
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Kalle Demetz 
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 03.09.2014 - 12:35
Das ist ja perfekt - dann bringst ja viel Testerfahrung mit  |
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Andi Müller
Beiträge: 25
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Beitrag vom: 03.09.2014 - 13:01
Mir ist ja immer lieber, jemand beherrscht EIN Sicherungsgerät* perfekt und kann damit angemessen auf verschiedene Situationen reagieren...
Würde auch behaupten, dass sich sehr viele Tuber-Unfälle darauf zurückführen lassen, dass die Leute ursprünglich gelernt haben mit HMS zu sichern, und dann plötzlich ohne Einweisung auf das Tube umsteigen, das eine völlig andere Handhabung erfordert. Blöd, dass manche Kursanbieter darauf immernoch nicht reagieren sondern stur weiterhin das Sichern mit HMS lehren...
Die Leute kommen dann aus dem Kurs und das erste, was sie tun ist, sich ein anderes Sicherungsgerät* zu kaufen und damit zu sichern wie sies halt gelernt haben. Das sind dann die ganzen tickenden Zeitbomben, die einen anschaun "wie ein Schweiberl wenns blitzt" wenn man sie ermahnt, sie mögen sich doch nochmal einer Unterweisung speziell für DIESES Sicherungsgerät* unterziehen... |
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 03.09.2014 - 13:13
@ Kalle: Wenn man mit dem Kopf gegen den Fels schlägt, kann man auch sterben. Nicht nur Bodenstürze sind gefährlich.
Zu den 3cm: Der Unterschied zwischen nahezu 0 und 3 cm ist sicherlich relevant, der zwischen 3m und 3,03m eher nicht.
@ Katrin: Darum liebe ich meinen Achter. Meiner Meinung nach wird der nicht mehr beworben und damit wenig verkauft, weil sich damit kein Geld machen lässt. |
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Chris Bauer
Beiträge: 322
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Beitrag vom: 03.09.2014 - 14:20
Mir ist immer noch schleierhaft warum man in der Halle oder bei unseren Bohrhakenleitern mit Tube sichert. Bei wilden cleanen Sachen mit Doppelseiltechnik oder im Alpinen sehe ich das ja noch ein, aber ich behaupte mal 99% aller Tuber sehen so ein Gelände nie in ihrem Leben.
Ich behaupte weiterhin das fast alle Absolventen eines Kletterkursen nicht ordentlich einen Vorstiegssturz sichern können. Halten vielleicht ja, aber weich wird der Sturz selten - nur ein zufällig leichterer Sicherer hilft.
Es drängen soviele Menschen in den Klettersport, die beim Tischtennis, Golf, Wandern oder Beachvolleyball schon überfordert wären aber sich einbilden Klettern ist ihr Sport. Ich reg mich da nicht mehr drüber auf, ich belasse es bei Ermahnungen wenn sie Gemeinschaftseigentum zerstören oder wenn Kinder gefährdet werden.
In meine fränkischen Rattenlöcher verirrt sich eh selten einer und wenn ist es meist ein kurzes aber unterhaltsames Gastspiel. |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 03.09.2014 - 14:31
@chris: sehe ich genauso 
@katrin: das schöne, der hms funktioniert und es passieren kaum unfälle damit. das hat sich ja erst vor einigen jahren geändert, als der dav seine ursprüngliche meinung (dass stichbremsen - die vorgänger der tuber - lebengefährlich sind) geändert hat. damit hat der dav die welle der tuberunfälle erst ausgelöst. dafür aber dem hms die schuld geben, ist der falsche weg (hatte vor einiger zeit auch berg&steigen gemacht und damit den status kompetenz verloren)
an sonsten muss ich dir recht geben - ein sicherungsgerät, das man beherrscht reicht trotzdem denke ich, dass man die weiterentwicklung beachten und testen sollte. auch sollte man beim partnercheck sehen, ob der sicherer das seil richtig eingelegt hat oder das gerät richtig bedient. |
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Tina Fraunholz
Beiträge: 238
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Beitrag vom: 03.09.2014 - 21:35
Hallo Kalle und alle anderen!
Ich bin ein totaler Grigri-Fan und würde nie wieder im Sportklettern auf einen NICHT Halbautomaten umsteigen.
Die angeblichen Nachteile kann man durch die richtige Technik und richtige Seilwahl total beheben, und der offensichtlichste Vorteil: die 99.9 % Sicherheit, muss doch jeden Nachteil in den Schatten stellen.
Also ich würde mir selbst nicht zutrauen immer zu 100% aufmerksam zu sein und immer zu 100 % richtig zu handeln, genauso wenig traue ich das anderen Menschen zu, deshalb lass ich mich selbst am liebsten mit Grigri* sichern.
Ich kann den DAV und alle die auf den Tuber schwören überhaupt nicht verstehen?
Ich kann nen HMS, ich kann auch mit dem Tuber sichern und abseilen, ich würde auch jeden anderen Halbautomaten testen, vielleicht ist ja da noch einer so gut wie das Grigri( denke das, das Grigri* für Linkshänder eher unpraktisch ist, aber die müssen ja auch im Auto rechts schalten und sind nicht alle nach England ausgewandert )
Das Auto bringt mich auf einen Vergleich:
Es wehrt sich doch auch kein Mensch , das jetzt in jeden Auto Airbags drin sind und Knautschzonen genau beachtet werden.... warum soll man freiwillig beim Sportklettern auf diesen Sicherheitspuffer verzichten?
Eine gewisse Verletzungsgefahr gibt es fast bei jedem Sport, aber eine tödliche sollte man doch möglichst vermeiden.
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 03.09.2014 - 21:40
@tina: ich glaub, du hast mich falsch verstanden. ich sichere auch zu 95% mit dem grigri.
nichts desto trotz finde ich den hms elementar wichtig und er sollte von jedem kletterer beherrscht werden.
mein obiger beitrag hat sich vor allem auf die tuber bezogen, die dafür gesorgt haben, dass die unfallzahlen beim klettern immens gestiegen sind  |
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Tina Fraunholz
Beiträge: 238
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Beitrag vom: 03.09.2014 - 21:49
Hab das gar nicht auf dich bezogen, das hab ich schon richtig verstanden, wie du das gemeint hast.
Und der HMS ( da hab ich ehrlich sehr selten geübt damit) ist elementar, wie du sagst, falls man mal alles vergessen hat.....verloren hat... in den Bergen.... ( Ich als Sportkletterer würd allerdings dann halt gleich ein Bier oder Kaffee  trinken gehen und das Klettern auf den nächsten Tag verlegen  |
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Andi Müller
Beiträge: 25
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Beitrag vom: 03.09.2014 - 22:19
Ich versteh nicht ganz, was am achter besser sein soll als am Tuber. Bremswirkung und Handhabung sind fast identisch. Gegen den hms hab ich überhaupt nichts, nur dagegen dass manche glauben, wenn man mit hms sichern kann, könne man gleich mit allem anderen auch sichern... Da entstehen die Unfälle. |
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