wie soll man da reagieren?
Kletterforum ->
Sicherungstechnik
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Christian Müller 
Beiträge: 3
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Beitrag vom: 03.01.2014 - 13:21
@Martin
Nein, an dem Konten hängt Dein Leben und im schlimmsten Fall
noch das eines Anderen. Den kann man sich ruhig mal genauer angucken und gerne auch korrigieren. |
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Vesna Milardovic
Beiträge: 101
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Beitrag vom: 03.01.2014 - 19:08
Ich kann mir vorstellen, dass man im Nachhinein schlecht beurteilen kann wie gut bzw verständlich eine Erklärung war und deswegen im Falle von Unfällen einfach eine Mitschuld zumindest geprüft werden muss. Schließlich ist nicht jeder gute Kletterer automatisch ein guter “Lehrer“. Daher bin ich da auch vorsichtig bei Leuten die ich nicht kenne.
Was ich mich frage, wie ist das, wenn jemand offensichtlich was falsch macht. Nichts zu sagen ist ja eigentlich total fahrlässig, im schlimmsten Fall kann da jemand umkommen. Was wenn ich eine klare Warnung ausspreche, diese aber ignoriert wird? Bin ich dann raus aus der Nummer? In der Halle kann man noch immer das Personal informieren, aber was ist draussen am Fels?
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 04.01.2014 - 15:55
Hallo Christian
Wenn du jemandem das Sichern und Einbinden beibringst und während des Klettertages dabei bist, ist das OK. Du gibst ihm ja weder mündlich noch schriftlich eine Bestätigung, dass er jetzt alles kann, um alleine Klettern zu gehen. Geht er nun ohne dich los und macht etwas falsch, wird er nachweisen müssen, dass du es ihm falsch gezeigt hast und ihm einen Freibrief gegeben hast, dass er jetzt alles kann. Und selbst dann müsste der Richter noch glauben, dass derjenige wirklich so dumm ist, zu glauben, er würde alle Situationen beim Klettern beherschen.
Wenn du aber jemand neben dir am Fels auf einen Fehler aufmerksam machst und der macht es vor deinen Augen weiterhin falsch, musst du quasi alles dransetzen, ihn daran zu hindern, dass Leben seines Partners zu gefährden.
Wie weit du da gehen musst, ist, wie Kalle schrieb, Entscheidung des Richters.
Oder du siehst es einfach nicht oder wechselst den Fels.
Erwachsene Menschen sollten die Fähigkeit haben, das Risiko beim Klettern einzuschätzen und verantwortungsvoll zu entscheiden, von wem sie sich sichern lassen und wie sie sich das nötige Wissen aneignen.
(Ich unterscheide da wirklich zwischen Fehlern, die " passieren", wie keine Exen mit nehmen, Knoten unvollständig, Sicherungsgerät* in der falschen Schlaufe etc. (obwohl sich dies durch einen Partnercheck leicht verhindern liesse!) und systematischem keine Ahnung haben, nicht Denken können oder wollen, wie Schlappseil mit Groundergarantie, Sicherungsgerät* falsch bedienen, Exen falsch clippen, etc...)
Ich hindere auch keinen daran, bei unserem ziemlich waghalsig fahrenden Nachbarn ins Auto zu steigen.
Bei Kindern und behinderten Menschen sehe ich das anders und würde bei grobfahrlässigem Verhalten evtl. sogar die Bullen rufen.<  |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 04.01.2014 - 18:19
ein kongretes urteil kenne ich nicht, aber ich weiß von vielen vertrauenwürdigen quellen (bundeslehrteam naturfreunde, div. kletterhallen), dass diese urteile so existieren. ich werd mal suchen.
wenn ihr lust habt, könnt ihr ja mal ein bisschen mitsuchen 
bsp.:
https://www.google.de/search?output=search&sclient=psy-ab&q=kletterer+verurteilt&btnG=&gbv=1&sei=YkHIUv2tDMHPtAaotIH4DA |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 04.01.2014 - 18:59
das urteil passt nicht genau, geht aber in die richtung. wenn jemand so auftritt, dass er sich auskennt, ist er haftbar. hier wars aber innerhalb einer seilschaft.
http://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_19981030_OGH0002_0010OB00293_98I0000_000
interessanter artikel:
http://www.kletterzentrum-tivoli.at/pix_db/documents/Tatort%20Kletterhalle.pdf |
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 04.01.2014 - 20:03
Im Steinschlag war glaub ich mal ne ziemlich gute Stellungsnahme dazu drin. Hi Chris Bauer, könntest du da was reinstellen? |
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Chris Bauer
Beiträge: 322
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Beitrag vom: 07.01.2014 - 08:56
Zu dem Thema hatten wir glaube ich nix drin, aber vielleicht gibt das Bergundsteigen was her.
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 07.01.2014 - 09:38
dann wars irgendein ähnliches heft, werde mal suchen... |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 07.01.2014 - 09:40
ich such auch schon die ganze zeit im i-net, aber es kommen tausende ergebnisse, aber nicht die richtigen  |
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Vesna Milardovic
Beiträge: 101
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Beitrag vom: 07.01.2014 - 18:08
Hab das hier gefunden:
http://www.lawfirm.at/wp-content/uploads/Artikel_Kletterfuehrer.pdf
Da ist eine Erklärung zum Thema Sorgfallspflicht.
Ich kann mir Vorstellen, dass man die bis zu einem Gewissen grade mit übernimmt wenn man Fremden was erklärt.
Allerdings ist noch immer nicht klar, was ich mit Leuten zu tun habe, die meine Warnungen ignorieren und weiter falsch sichern. Wahrscheinlich muss ich denen erst eins über die Birne ziehen
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