Umlenkung beim Top-Ropen
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Sicherungstechnik
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Bernhard Beim 
Beiträge: 142
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Beitrag vom: 12.04.2015 - 22:03
Ich finde die Sauschwänze eigentlich super. Man müsste sie nur leichter tauschen können... Eventuell als angeschraubte platte oder so...
Schraubglieder hab ich auch schon in ein paar Routen spendiert.. War aber in Frankreich. Da war das vorhandene Material fast schon durch. Ich finde es auf jeden Fall nicht schlecht wenn man so auch einen kleinen Beitrag leisten kann. Gibts eigentlich so ne Art spenden Konto für Sanierungen oder sowas? Kostet ja auch alles recht viel |
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 12.04.2015 - 22:07
Das Spendenkonto wäre z.B. die IG Klettern. 
Ansonsten hängen wir oft alte Schnapper in den Umlenkbühler. Das kostet nichts, beim Topropen hängt man noch ne Exe dazu und am Ende lässt man einfach vorsichtig ab. |
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Martin Grulich
Beiträge: 1067
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Beitrag vom: 12.04.2015 - 22:22
Alte Karabiner* ist bestimmt auch eine Möglichkeit - wenn sie nicht schon so ranzelig aussehen, dass man das Fürchten kriegt  Habe sowas auch schon gesehen (Klausener Wand).
Gruß Martin |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 12.04.2015 - 22:22
stimmt, alte karabiner* hat ja fast jeder rumliegen. werd da auch mal ein paar einpacken  |
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Martin Grulich
Beiträge: 1067
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Beitrag vom: 12.04.2015 - 22:34
Hallo Bernhard,
Sauschwänze sind natürlich schon perfekt, aber sie kommen die IG-Klettern zu teuer. Sie sind eigentlich sehr leicht auszutauschen, aber man musste sie sich erst mal bei der IG besorgen und das war für mich immer eine Reise von 2 Stunden zu Bruno, dem Herrn der Ringe. Gut, da gab´s dann auch mal Kaffe und Kuchen , aber ein gewisser Aufwand war das schon. Wie gesagt, jetzt gibt´s nach meiner Kenntnis eh so gut wie keine mehr.
Wie Anna schon sagt, hat die IG ein Spendenkonto.
Übrigens, schön, dass Du schon Schraubglieder spendiert hast, zwar nicht in Franken, aber immerhin in Frankreich
Gruß Martin |
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Chris Bauer
Beiträge: 322
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Beitrag vom: 13.04.2015 - 09:25
Sauschwänze: Sind sehr teuer, können aber echt leicht getauscht werden. Leider verleiten bzw. zwingen sie die Nutzer gleich im Sauschwanz zu topropen, eigentlich will man ja die Kletterer dazu bringen erstmal an ihren Zeugs zu topropen. Manch Sauschwanz war nach 1-2 Jahren abgenutzt, deswegen hat die IG keine weiteren Sauschwänze gekauft.
Rinhaken: Kommt nur in Frage wenn ein neuer Umlenker gesetzt wird. Leider waren die Ringhaken in den letzten Jahren recht schlecht in der Qualität, es waren also keine Ringe sondern "Eier" und das bedeutet der Ring dreht sich nicht und wird dann an einer Stelle eingeschliffen. Ist er genug eingeschliffen kann man ihn noch um 180° drehen und die andere Seite abnutzen. Die IG gibt Ringhaken an sanierende Mitlgieder kostenlos ab.
Karabiner: Meist wird ranziges Material hängen gelassen, nach kurzer Zeit geht der Schnapper nicht mehr richtig. Beim ablassen an einem Karabiner* hat man noch die Gefahr, daß sich das Seil aushängt. Gute Schrauber werden dann leider gerne geklaut bzw. gegen schlechtes getauscht.
Kettenschraubglieder: Baumarkmaterial kann man echt vergessen da dies jegliche Qualität aufweisen kann. Die IG wird wohl genormte Kettenschraubglieder anschaffen.
Ich kann nicht verstehen wie einer in der Fränkischen öfters Klettern kann und dann kein IG Mitglied ist. Wer in der Fränkischen klettern will ohne einen Haken, der von der IG angeschafft wurde, zu clippen sollte gleich auf Greenpoint umsteigen  .
Ich habe keine Ahnung wieviele Tausend Mitglieder der DAV in Franken hat, aber an der Infrastruktur am Fels hat der DAV fast nix gemacht. Eigentlich produziert der DAV nur neue Kletterer um die daraus resultierende Arbeit können sich andere Kümmern. |
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Martin Grulich
Beiträge: 1067
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Beitrag vom: 13.04.2015 - 13:14
Hallo Chris,
schön von Dir zu hören, dass sich die IG nun wohl letztendlich doch wieder um dieses Problem kümmern wird 
Nach meinen Recherchen gibt es geeignete Kettenschraubglieder in 8 und 10mm, die sich preislich kaum unterscheiden. Denke, dass die 10mm-Ausführung für die meisten Fälle die geeignetere Variante wäre. Die hält natürlich viel länger und hat den Vorteil, dass das direkte Umlenken in der Hakenöse in vielen Fällen überhaupt nicht mehr möglich ist, weil das Seil dann nicht mehr durch die Öse passt. Der Umlenker kann dann eigentlich fast nicht mehr verschleißen. Er ist quasi vor Topropemissbrauch geschützt  Abbauen kann man dann im Schraubglied oder, wenn es die Größe der Hakenöse zulässt, kann man sich in ihr mit einem kompakten Karabiner* zwischenfixieren. Also, Karabiner* passt in die Öse, Seil aber nicht. Ich denke, die IG-Haken der letzten Generation erfüllen diese Voraussetzungen (bei 10mm-Kettenschraubglied passt kein Seil mehr vernünftig durch). Das ist zwar alles etwas fummeliger, als mit dem Sauschwanz, aber von einem Kletterer sollte man diese Handhabung erwarten können.
Sollte ein starker Interessenverband (z. B. DAV) hiermit nicht einverstanden sein, könnte er vielleicht dazu bewegt werden, einen besseren Standard zu finanzieren. Das könnte so aussehen:
- IG-Klettern stellt geeignete Kettenschraubglieder zur Verfügung und einzelne Kletterer unterstützen vorübergehend mit ausgemusterten brauchbaren Karabinern.
- DAV favorisiert 2 Kettenschraubglieder pro Umlenker (Eins zur Fixierung des Kletterers und eins zum Anbringen der Umlenkung) und finanziert das dann auch entsprechend.
- DAV favorisiert Sauschwanz und beteiligt sich entsprechend an der Finanzierung
- DAV/IG-Klettern entwickeln neuen Umlenkerstandard
Noch mal aus anderem Blickwinkel:
- Ausgemusterte Karabiner:
Notbehelf, wenn´s wirklich brennt, aber besser als nix
- 1 Kettenschraubglied pro Umlenker:
Akzeptable, kostengünstige Lösung für den versierten Kletterer in allen Situationen. Die IG-Klettern scheint sich daran auch finanziell zu beteiligen
Allerdings ungeeignet für Kletterkurse und Anfänger.
Hierfür sollte sich die IG-Klettern aber nicht unbedingt in der Verantwortung sehen.
- 2 Kettenschraubglieder pro Umlenker:
Die preisgünstige Komfortlösung. Wer einen Standplatz bauen kann, hat hier keine Probleme. Oberes und unteres Kettenglied können untereinander getauscht werden = höhere Lebensdauer bzw. bleibt das obere Schraubglied weitgehend verschleißfrei.
- Der Sauschwanz:
Der Luxusstandard, den die IG-Klettern aus Kostengründen nicht stemmen kann.
Wie auch immer, es bleibt
"Kaum Zeit zum Warten"
Gruß Martin |
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Andi Müller
Beiträge: 25
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Beitrag vom: 13.04.2015 - 17:02 
Voooorsicht meine Herren  , eine DAV kritische, öffentlich geäußerte Grundhaltung (nach über 25 jähriger Mitgliedschaft, wohlgemerkt...) hat mir in nem anderen Kletterstätdchen die "Mitgliedschaft" gekostet(u.a.)..
Aber ich sehe die REGIONALE VOR ORT UNTERSTÜTZUNG der Locals ebenso als DIE ALTERNATIVE bzw. DEN BESTEN ANSATZ!
Deswegen für Dich Kalle:
(...den Quittungsbeleg wollen wir natürlich gepostet bekommen... ) |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 13.04.2015 - 17:17
Naja, der DAV hat viel für den Bergsport gemacht und ist auch an den heutigen Sicherheitsstandards maßgeblich beteiligt. Nur ist mir der DAV inzwischen zu kommerziell geworden. Und wenn er sich als größter Bergsportverein bei der Sanierung von Kletterrouten so zurückhält, dann ist der Mitgliedsbeitrag bei der IG sicher besser investiert  |
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