Kletterseil Haltbarkeit --- Z-Clip
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Daniel Bronks 
Beiträge: 11
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Beitrag vom: 12.05.2017 - 11:02
Statt Z-Clip habe ich auch noch einen Edelrid Ohm. Vielleicht ist der Ohm* schonender fürs Seil. Eines von beiden muß sein.
An dem Handling haben eigentlich nur die Mädls etwas auszusetzten. Deshalb wurde das alte Hallenseil zum Hallenmännerseil gemacht.
Jetzt habe ich hier noch ein
- Mammut Eternity Classic 9,8 mm (Das lange Seil für draussen mit schon 30 Klettertagen, welches aber trotzem noch super aussieht. Zum Sichern habe ich die Mädls immer irgendwo angebunden)
- Mammut Infinity Dry 9,5 mm (Neu gekauft. Langes Mädlsseil für draussen)
- Mammut Revelation Dry 9,2 mm (Neu gekauft. Kurzes Mädlshallenseil)
Bei den Mammutseilen fällt mir auf, dass sie im Vergleich zu meinen bisherigen Edelridseilen schlechter laufen und mehr Widerstand haben. Aus dem Grund habe ich die letzten beiden Seile imprägniert gekauft, mit der Hoffnung, dass sie besser laufen. Tun sie traurigerweise nicht. Über den Finger gleiten lassen ist, bei den Mammutseilen, deutlich unangenehmer, als bei den bisherigen Edelridseilen. Anziehen, zwischen die Zähne, anziehen und clipen.
Mal schaun, vielleicht wird es nach ein paar Klettertagen besser. |
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Tina Fraunholz
Beiträge: 238
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Beitrag vom: 13.05.2017 - 10:11
@Daniel : ich würde mich zum Sichern NIRGENDSWO von IRGENDWEM anbinden lassen!!!!!!
Frauen und Mädels wehrt euch und riskiert nicht Eure Gesundheit. Lieber ruiniere ich schneller die Gesundheit eines Seiles als meine!
Sparsamkeit auf Kosten der Sicherheit ist ein NO GO!
Gruß Tina |
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Peter Knipp
Beiträge: 18
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Beitrag vom: 13.05.2017 - 16:03
in welchem film bist du denn jetzt? |
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Tina Fraunholz
Beiträge: 238
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Beitrag vom: 13.05.2017 - 18:37
Ok, ich hab ein wenig überreagiert, aber ich finde es ziemlich albern nach Mädels und Jungs-Seil zu unterscheiden und beim Anbinden fühle ich mich in meiner Sicherungstätigkeit so eingeschränkt, dass ich nicht vernünftig sichern kann. Und einen 40 Kg schwereren Kletterer möchte ich da auch nicht sichern müssen. Ein Sturz wird hier für die Sicherer zur Verletzungsgefahr.
Zwar mag das Wohl des Kletterer hier mehr zählen, aber dann würde ich halt auch eher auf so eine Kombi verzichten oder ( gibts ja noch nicht lange) ein Ohm* benutzten.
Wenn sich jemand über das Handling eines Seils beschwert, egal ob Mann/Frau, dann ist das meist ein Zeichen, dass es sich schlechter handeln lässt, somit vielleicht bei gewünscht zügiger Seilausgabe, der Kletterer dies nicht gleich bekommt, was in manchen Situationen wohl auch einen unerwünschten Sturz verursachen kann.
Warum sollten sich die Jungs dann ein neueres Seil verkneifen wollen?
Ich bin durchaus kein Material-Fetischist, aber manche Investitionen zur rechten Zeit sind GOLD wert.
Ich möchte hier mal kurz auch von der Sicherheitsrelevanten Diskussion weg:
Ich habe schon ehrgeizige Kletterer erlebt, die in einer Route, die sie gerne durchsteigen wollen, einen Tritt nicht stehen konnten, weil der Schuh durch war!
Das ist in 80 % der Fälle wahrscheinlich eine Ausrede, aber bei den 20 % wo dies der Fall ist wohl übertiebene Sparsamkeit ( oder Dämlichkeit, dass man nicht die neu besohlten mitgenommen hat.....)
Schönes Klettern allen
Tina
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Jelena Krauss
Beiträge: 6
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Beitrag vom: 13.05.2017 - 21:26
Ich habe Seile auch schon in der Waschmaschine gewaschen. 30°C, Wollprogramm und Waschmittel speziell für Outddor Textilien (gibts bei uns im Rossmann).
Zum Thema Gewichtsunterschied: schon mal das Edelrid OHM getestet? Kann ich nur wärmstens empfehlen und ich könnte mir vorstellen, dass es besser gegen den Verschleiss ist.
Zum Thema Seil, würde ich ein Standart, 50m Hallenseil empfehlen. Zwischen 9,5 und 10,2mm. Da schenken sich die unterschiedlichen Hersteller meiner Meinung nach nicht besonders viel. Richtig Geld ausgeben würde ich nur bei Outdoorseilen.
Grüßle
Jelena |
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Anna Witt
Beiträge: 985
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Beitrag vom: 14.05.2017 - 07:47
Ich finde es lustig, wie es die Industrie immer wieder schafft, Bedürfnisse zu erzeugen.
Als ich anfing zu klettern, gab es 11 mm Seile, solche wie Martins, die hielten wunderbar lang, auch beim Z-Clipp und zu wenig Handkraft beim Sichern mit Achter war kein Problem.
Man konnte wunderbar dynamisch sichern, nicht nur über den Körper sondern auch über das Gerät und alles war gut.
Dann brauchte man unbedingt dünnere Seile- das Handling sollte besser sein-, die ersten hatten beim Achter Probleme mit der Handkraft, also mussten Tubes her. Damit passierten mehr Unfälle (laut nicht signifikantem Ergebnis einer DAV-"Studie") und die Halbautomaten mussten her.
Mit Halbautomaten wurde das Handling wieder schlechter, schnell blockieren die Dinger mal, wenn der Vorsteiger zu schnell zieht. Ausserdem werden die Sicherneden ruckartiger ausgehoben. Dank der dünneren Seile ist die Reibung an Fels und Exen nun geringer, also muss sie wieder erhöht werden, damit der Sichernde nicht so weit hoch gezogen wird. Der Z-Clipp verschleisst die dünnen Seile zu sehr, also braucht man jetzt das Ohm.
Nun ist das Seilausziehen im Vorstieg aber wieder schwerer, vielleicht werden die Seile jetzt noch dünner?
Ausserdem brauchen wir bald Fussschoner, weil die Stürze immer härter werden.
Ach ne, dagegen gibt es ja die Ultragummiseile, aber mit denen kommt der Sichernde so weit runter, dagegen gibt es das Ohm, usw...
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Daniel Bronks
Beiträge: 11
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Beitrag vom: 14.05.2017 - 10:13
Es ist so, dass der Edelridstrick deutlich mitgenommener ausschaut, als die Seile der anderen, die angeblich noch mehr mit deren Seilen geklettert sind. Nur angeblich. Beim Männerklettern beschwert sich über den Edelridstrick niemand. Wir sichern mit Grigri* und ClickUp* .
Jetzt habe ich mehrere hundert € für die neuen dünnen Mammutseile rausgehaun, damit auch der weibliche Teil meiner Kletterkumpels zufrieden ist. Die Mammutseile lassen sich so übel durch den Z-Clip ziehen, dass noch ein Ohm* für einen Hunni dazugekommen ist, der eigentlich für draussen gedacht war. Den Verschleiß des Ohm* finde ich, v.a. in der Halle, etwas bedenklich, aber das steht schon in einem anderen Thread.
Letztens habe ich mir erklären und zeigen lassen, dass das neue 9,2er Revelation schlecht durch den Grigri2 läuft und hakelt.  |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 14.05.2017 - 11:53
Klar, man kann sehr viel Geld zum Fenster rausschmeißen. Vor allem wenn man sich von "neutralen" Verkäufern beraten lässt...
Warum hast Du beispielsweise imprägnierte Seile gekauft? Die sind wesentlich teurer, ich persönlich finde sie vom Handling schlechter und vor allem - MAN BRAUCHT ZUM SPORTKLETTERN KEINE IMPRÄGNIERUNG (oder wie oft kletterst Du im Regen). Und sollte ein Seil doch mal nass werden, dann hängt man es einfach zum Trocknen auf. Imprägnierte Seile brauchst Du zum Wasserfallklettern etc.
Das Mammut Zopa beispielsweise kostet für 60m unter 100,- € und ist ein super Seil 
Ich sehe es ähnlich wie Anna (vielleicht nicht ganz so extrem ). Einem wird heute vorgegaukelt, was man alles zum Klettern braucht und Firmen wollen Gewinne erzielen. Letztendlich wird man mit teurer Ausrüstung alleine aber nicht glücklich.
Es kommt nicht oft vor, aber ab und an gibt es Neuentwicklungen, die die Sicherheit erhöhen. Hierzu zähle ich das Ohm* .
Die Ansprüche der Kletterer haben sich die letzten Jahre sehr geändert, so gab es vor 30 Jahren kaum Kletterinnen, also gabs auch keine solchen Gewichtsunterschiede wie heute. Weiter wurden Kletterer früher besser ausgebildet, heute nimmt man an einem schnell schnell Kurs teil und meint, man hat eine Ahnung von der Sicherungstechnik. Die Mängel im Know-how werden durch Technik ausgeglichen (soweit möglich). Ob diese Entwicklung gut ist, sei dahingestellt. Aber es liegt an jedem selbst, wieviel man fürs Klettern (sprich die Sicherheit) dazulernen will. |
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Daniel Bronks
Beiträge: 11
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Beitrag vom: 15.05.2017 - 08:43
@Kalle
Ich habe die Seile zu guten Preisen bekommen. Gerade das Revelation wird gerade richtig verramscht. Zur Imprägnierung ließt man gegensätzliche Meinungen. Selbstprobieren war angesagt.:)
Das mit dem Know-how ist so eine Sache ... |
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Kalle Demetz
Beiträge: 3324
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Beitrag vom: 15.05.2017 - 08:56
Übrigens: Das Know-how war natürlich nicht auf Dich bezogen. Sondern nur allgemein, dass Leute heute einen 10 Stunden Kurs machen und sich dann ganz oft irgendwas aufplappern lassen (Know-how wird oft durch Technik ersetzt).
Zur Imprägnierung: Es gibt immer unterschiedliche Meinungen, aber Du schreibst ja selber, dass die Seile nicht besonders gut durchs Sicherungsgerät* laufen. Aber sowas ist natürlich immer Geschmackssache. |
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